Viva Egoista 845 et 2A3

[cladane]

@kéké, la discussion ne porte pas sur le 'tube rolling' ou autre 'optimisation' d'un ampli déjà abouti mais sur ces tubes précis qui semblent fabriqués avec une telle qualité (et pas donnés) que l'amplification est très propre.

VIVA connaissait KR Audio mais cette version HP des 2A3 semble une réussite technique qui se constate à l'écoute. Rien de contradictoire, ces tubes viennent de sortir.
Je suppose que Mr Schembri les écoutera aussi avec intérêt fin Avril.

[kéké 26]

@kéké, la discussion ne porte pas sur le 'tube rolling' ou autre 'optimisation' d'un ampli déjà abouti mais sur ces tubes précis qui semblent fabriqués avec une telle qualité (et pas donnés) que l'amplification est très propre.
l.

???

Ok , ce n'est pas du tube rolling. ..... juste un changement de tubes précis qui fait qu'un ampli déjà abouti obtient une amplification très propre !!!

[sebbs]

@kéké, la discussion ne porte pas sur le 'tube rolling' ou autre 'optimisation' d'un ampli déjà abouti mais sur ces tubes précis qui semblent fabriqués avec une telle qualité (et pas donnés) que l'amplification est très propre.

VIVA connaissait KR Audio mais cette version HP des 2A3 semble une réussite technique qui se constate à l'écoute. Rien de contradictoire, ces tubes viennent de sortir.
Je suppose que Mr Schembri les écoutera aussi avec intérêt fin Avril.

Le concept de "tube rolling" ça démarre à partir de combien de changements de tube ? 1 ? 2 ? 5 ? 10 ?
Et si ces supers tubes n'avaient pas matchés avec le Viva 2A3 ? Et s'il existait des tubes qui poussent l'optimisation encore plus loin que ces KR ?

Les amplis Viva, si exceptionnels soient-ils, semblent positivement sensibles au changement de tubes contrairement à ce que pensait son concepteur.
Ces amplis, si aboutis soient-ils, peuvent être encore améliorés de diverses façons apparemment si l'on en croit la sortie prochaine d'un Viva 845 MKII plus performant.

Tout ça pour dire que je pense qu'il est inutile de sacraliser les amplis Viva comme l'ambiance générale de ce topic le laisse penser. Ces amplis sont très bons mais finalement comme n'importe quel ampli ils peuvent être optimisés.

[Pierre PAYA]

Bonjour à tous



Ta réaction très "épidermique" me surprend Patrick. N'est-elle pas juste un peu disproportionnée au sujet traité ?

- Tu n'as jamais écouté un ampli Viva et tu n'es pas, comme Yacine ou Bernard par exemple, car eux en ont écouté, qualifié pour juger si il est "utile" ou "inutile" (pour reprendre ton mot) de sacraliser les amplis Viva Audio
- Que le Viva 845 et le Viva 2A3 soient "upgradables" n'enlève rien à leur aboutissement actuel et unique sur le marché de l'ampli casque, comme par exemple, leur silence inégalé et leur universalité face à tous les casques du marché.
Comme le 845, le 2A3 drive absolument tout les casques y compris l'Abyss et le LCD-4 sans aucune "optimisation" nécessaire.
- "l'Ambiance générale du sujet" laisse penser quoi Patrick ?
Je propose à longueur d'année des comparaisons des amplis Viva avec les meilleurs amplis actuels. Les ampli Viva sont reconnus dans la monde entier. Par des audiophiles de culture et de sensibilité musicales différentes et en comparaison avec des amplis que l'on a même pas en France.
Tu peux remettre ça en question si tu veux Patrick. Mais pas avant d'avoir comparé un ampli Viva à celui que tu penses, toi, être le meilleur pour tes oreilles.
Parler ne sert à rien. Comparer fait avancer
- Je rappelle que certains sourires et ta réaction que je qualifie "d'épidermique", sont générés par mon simple retour d'expérience, retour que j'ai posté ici suivi de celui de Claude qui tente de justifier sa décision de changer les tubes de son 2A3, face à vos "pics amicaux". Relisons ses posts, il explique clairement et pourquoi spécifiquement pour l'abyss, il a acheté ces deux magnifiques tubes KR audio. Je vais d'ailleurs faire comme lui.

Manifestement, il est important pour certains d'entre vous de trouver une incohérence des ses propos. L'esprit humain est surprenant...

Pierre

[sebbs]

Pierre ai-je dis que les amplis Viva ne sont pas aboutis ? Ai-je dis qu'ils pourraient être moins bon qu'un autre ampli ? Comment d'ailleurs pourrais-je me permettre de telles affirmations sans même les avoir écouter et en considérant les nombreux CR ultra positifs sur ces amplis ? Ne me fais pas dire des choses que je n'ai pas dites, s'il te plait.

Que nous ayons écouté ou pas un produit, il est utile de ne rien sacraliser du tout.
Quand je parle de "sacralisation" des amplis Viva je ne parle pas de la qualité, du niveau d'écoute, je ne dis absolument pas que les CR sont trop gentils, non, je parle plutôt des discours du genre "parce que ce sont des amplis exceptionnels, il est inutile de les bidouiller", là je dis quel dommage.

Si Claude, "tube-rolling" réticent pourtant, n'avait pas eu l'idée de mettre ces tubes KR sur le Viva 2A3 nous serions passés à côté de quelque chose, et quand je dis "nous" je parle du forum, de toi Pierre et même de Mr Schembri qui avait dit que ça n'apportera rien de changer les tubes des amplis Viva.

Là ou, sur son dernier message, Claude me gêne un peu c'est quand il dit "la discussion ne porte pas sur le 'tube rolling' ou autre 'optimisation' d'un ampli déjà abouti", comme si c'était une honte de faire du tube-rolling ou d'optimiser un ampli Viva.
J'ai envie de dire "assumez et osez !". Ce n'est que comme ça que nous aurons des bonnes surprises comme ça a été le cas avec les tubes KR.

C'est une réaction épidermique en effet mais elle vient du coeur.

[arkhonte]

Bonjour Pierre,

Je voulais te remercier pour ce retour d’écoute ça fait plaisir de lire ton enthousiasme . C’est génial de ce dire qu’on peut encore aller plus loin avec un tel ampli.

Je voulais savoir Pierre, si le ressenti que tu as eu est valable uniquement avec l’Abyss ou se vérifie également avec d’autre casque comme l’Odin par exemple ?

Ça donne encore plus envi de l’écouter ce Viva 2A3, peut être si un jour j’ai l’occasion de passer sur ma métropole.

Passe de bonne écoute en sa compagnie

Merci encore Pierre pour ce retour.

Jean-Fred

[superfred21]

Les amplis à lampes sont sensibles aux changements de tubes, rien de neuf finalement et Viva n'échappe pas à cette règle lui aussi rien de plus.

[cladane]

Bonjour Tous,

Je comprends @sebbs ton agacement mais j'ai l'occasion d'écouter des appareils d'un bon niveau et je reviens toujours aux VIVA.
En exemple expressif écrit par un spécialiste, voici un texte représentatif de mes perceptions sur l'ampli d'origine sans 'retouches' :
https://parttimeaudiophile.com/2016/02/ ... amplifier/

Comme le rapporte Stéphane, le 'tube rolling' est aléatoire. Une paire RCA 845 de 1950 se vend 1900 USD HT... pour écouter un son vintage si pas de soucis ?

En l'occurrence, le fait @sebbs est que je n'ai pas eu l'idée de changer de tubes mais Mr Skubinsky m'en a parlé suite à mes questionnements vis-à-vis de l'Abyss parce que ces tubes HP sont issus de ses propres réflexions pour ce casque.
Histoire de partager avec la communauté sur des bases argumentées.

[skywalkerciel]

Les amplis à lampes sont sensibles aux changements de tubes, rien de neuf finalement et Viva n'échappe pas à cette règle lui aussi rien de plus.

Salut superfred21, tu aurais des retours d'expérience à ce sujet avec ton 845 ?
Bon sinon fin avril on pourra déjà se faire une idée avec le 2A3

[Sylvanor]

Je crois comprendre, peut-être, la réaction de Sebbs.

Il est vrai qu'il y a des modes sur le forum, et des appareils que l'on a tendance à sacraliser. Ce fut Stax à une époque (ça reviendra peut-être), le 009 redéfinissait la neutralité, il était "sans couleur", puis il y a eu l'Abyss, qui était comme une paire d'enceintes sur les oreilles, redéfinissait l'écoute au casque, puis il y a eu l'Audiovalve RKV, puis il y a Viva, il y a Odin, qui en ce moment sont les bénéficiaires d'une part importante des superlatifs. Il n'y a pas vraiment de "coupable", c'est plus une sorte d'air du temps, d'ambiance générale.
Il n'y a absolument pas lieu de remettre en question la sincérité des CR qui ont été postés, des avis de chacun, mais je comprends qu'avec le recul, les avis dithyrambiques (ou du moins, très élogieux) sur du nouveau matériel puissent laisser sceptique, voire puissent agacer. Parce qu'au final, quelques temps plus tard, soit on en revient, soit il y a encore mieux et encore et encore, alors que ces avis avaient fait miroiter tant de rêve que, quelque part, on se croyait au bout du chemin (mais en même temps, j'ai envie de dire, est-ce que s'il n'y avait plus rien à changer, on ne s'ennuierait pas? N'est-ce pas aussi une bonne chose de voir sans cesse du meilleur matériel faire surface? ).
Moi-même j'y reconnais ma part de torts, mon CR sur le 845 + l'Abyss était probablement excessif. C'est du matos extra, mais je n'avais pas encore le recul suffisant pour y formuler les critiques que j'adresserais à ce combo aujourd'hui. Je crois que c'est, au fond, un excès d'enthousiasme qui est critiqué, ce que je comprends, y ayant pourtant aussi pris part.

En l'occurrence, le fait @sebbs est que je n'ai pas eu l'idée de changer de tubes mais Mr Skubinsky m'en a parlé suite à mes questionnements vis-à-vis de l'Abyss parce que ces tubes HP sont issus de ses propres réflexions pour ce casque.

Ces tubes contribuent-ils à calmer un peu les excès de l'Abyss dans le très aigu (ce côté un peu graineux, si je puis dire) ? Si c'est le cas, cela n'a-t-il pas d'effet négatif avec les autres casques?

[cladane]

Oui, @Sylvanor, effectivement VIVA a la cote en ce moment et l'avenir fera surgir d'autres prodiges amplis et dacs ne serait-ce que pour suivre l'évolution des casques.

Bon sinon fin avril on pourra déjà se faire une idée avec le 2A3

Vue l'affluence prévue fin Avril, Pierre a bien prévu une tente romaine sur le parking en face du nouveau local pour loger tout le monde

[sebbs]

Bonjour Tous,

Je comprends @sebbs ton agacement mais j'ai l'occasion d'écouter des appareils d'un bon niveau et je reviens toujours aux VIVA.
En exemple expressif écrit par un spécialiste, voici un texte représentatif de mes perceptions sur l'ampli d'origine sans 'retouches' :
https://parttimeaudiophile.com/2016/02/ ... amplifier/

Comme le rapporte Stéphane, le 'tube rolling' est aléatoire. Une paire RCA 845 de 1950 se vend 1900 USD HT... pour écouter un son vintage si pas de soucis ?

En l'occurrence, le fait @sebbs est que je n'ai pas eu l'idée de changer de tubes mais Mr Skubinsky m'en a parlé suite à mes questionnements vis-à-vis de l'Abyss parce que ces tubes HP sont issus de ses propres réflexions pour ce casque.
Histoire de partager avec la communauté sur des bases argumentées.

Salut Claude, je n'irais pas jusqu'à dire que c'est un agacement, je trouve juste dommage de passer à côté de certaines bonnes surprises parce qu'on ne veut pas toucher à la sonorité d'origine d'un produit parce qu'on le pense exceptionnel et des plus aboutis.
Bon là on l'a eu la bonne surprise avec ces tubes KR mais d'après ce que tu dis, c'est un peu le hasard qui l'a permis, mais le hasard fait bien les choses parfois

@sylvanor : oui ça rejoint mon sentiment ce que tu dis, je pense qu'il faut toujours un peu de retenue quand on fait un CR, même si on trouve le matériel exceptionnel et, là ça rejoint mon premier message, éviter de le sacraliser. Comme tu le dis quelques temps plus tard il existera systématiquement mieux. Ça veut donc dire qu'on peut forcément aller plus loin (parfois en changeant des tubes entre autre ).

Un autre exemple parlant pour moi c'est le sujet TotalDac. Quand Vincent Brient sort une nouvelle mouture du D1, c'est la nouvelle merveille d'après les CR, on a l'impression qu'on a atteint le bout du bout et qu'on ne peut pas faire mieux (la critique est parfois difficile) et quand quelques temps après une nouvelle version sort, celle d'avant n'est plus "exceptionnelle" mais juste très bonne (ce qui est déjà pas mal ). On peut même parfois lire que la nouvelle version a plus de ceci, plus de cela, .... avec une liste longue comme le bras qui fait qu'à la fin de la lecture on a l'impression que l'ancienne version ne valait pas une cacahuète en fait.
Je veux dire par là que sans retenue dans les CR, on ne pointe parfois pas bien les quelques points négatifs et quand la nouvelle mouture qui sort est encore meilleure, tout cela finit par brouiller un peu les pistes pour les lecteurs qui n'ont pas la chance de pouvoir tester ce genre de matos.
Comme le sketch de Coluche avec la lessive qui lave plus blanc que blanc

Enfin bref, bonnes écoutes à tous les proprios de belles machines

[cladane]

Bonjour,
Bonjour @sebbs,

Toutes tes remarques sont justes et en effet l'audiophile a toujours l'impression de trouver la nouvelle merveille sonore.
Mais tous les milieux soumis à passion se comportent de façon identique et en audiophilie, avec tous ces mâles çà fait plein de testostérone

La sujet de la 'retouche' d'un produit pose le souci déontologique d'expliquer que la version d'origine n'est pas 'optimale' et que le produit risque de nécessiter des achats complémentaires.
Je préfère élaborer autour d'un matériel dans un état donné.
Dans le temps rien n'empêche d'éventuelles mises à jour (tubes KR HP, Egoista mk2, ....) mais argumentées et raisonnables. Voir le buzz autour de l'affaire Hifiman pour leurs casques...

Avec l'avènement des fora, la tentation est aisée de courir annoncer aux copains l'ultime découverte, d'autant que chacun orgueilleusement est certain d'avoir acheté sans se tromper
(en plus pour la revente pas facile si tu as écorné ton produit )

Pensons donc à être plus nuancés et exhaustifs pour apporter une information plus pertinente aux lecteurs.
Le système de prêts genre C&H est une belle opportunité aussi.

Mais les VIVA sont de sacrément bons amplis

[kéké 26]

Bien sur claude ...... mais sur les amplis à tubes , je pense que tous les concepteurs savent que le tube rolling reste important. Ca n'enlève aucune qualité à leurs produits, loin de là. Juste une optimisation en fonction de ses goûts. Et aucun risque en cas de revente , car en principe les tubes d'origines sont toujours conservés.

Et je suis d'accord avec toi .... il y aura du monde chez Pierre pour l'inauguration. ... tant mieux !!!

[Ali-Pacha]

Le tube-rolling est de toute façon inévitable à partir du moment où l'ampli est à tubes

Je m'étais promis de ne pas mettre le doigt là-dedans pour le BHSE :
- les tubes ne concernent que l'étage final de puissance, qui a théoriquement le moins d'impact sur le son
- la configuration (grounded grid) est de plus censée être la moins sensible de toutes au tube-rolling
- d'ailleurs le constructeur (headamp) est plutôt réservé sur le tube-rolling
- les EL34 réputés (NOS) coûtent littéralement un bras...quand on les trouve

Et pourtant, j'ai fini par acheter un quad d'EL34, certes non NOS, pour tester. Placebo ou pas, j'ai l'impression que le son a plus de punch et de basses...comme quoi....

Ali