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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

Ampli à tubes classic16: LA CLAQUE!!!!!!

Message » 30 Oct 2005 15:14

eric the king a écrit:je croyais qu'on parlais du classic 16.... :mdr:


+1 Tu me l'as ôté du clavier... parceque des cr sur les pour ou contre les achats importés il me semble qu'i y en a à la pêle......

Par contre parler de "Lobby" Classic... faut pas exagérer, on est tout au plus une douzaine sur ce forum à posséder et parler de Classic, totor et tube cofondus, achetés pour la plupart en ou par la Suisse, ce qui représente quand même un nombre microscopique de possesseur d'install "hifi".
Aucun de nous ne fait du prosélytisme concernant cette marque, tout au plus nous permettons nous de conseiller certain modèles lorsque cela semble judicieux... et il faut reconnaitre que le nombre de topic où l'on conseille tel ou tel ampli Classic reste dérisoire comparé aux nombres de fois où on lit : Rotel, cambridge, Atoll, Nad, kora etc.... :wink:
hullabaloo
 
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Message par Google » 30 Oct 2005 15:14

Publicite

 
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Message » 30 Oct 2005 15:50

Donc je pense que les écoutes sont utiles bien sûr, mais je n'irai pas à jusqu'à en faire le moyen sine qua non, d'un achat HiFI.

Tu te rends compte de ce que tu écris? Elle est à encadrer celle là!


Tu fais comme tu veux.
personnellement, j'aurais opté pour d'abord comprendre ce qu'il y avait d'écrit et ensuite voir quoi en faire, pourquoi pas l'encadrer si tel eut été ton désir....
Visiblement tu as choisi de faire le contraire. Dommage pour la discussion.

Salut
Sana
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Message » 30 Oct 2005 15:50

Haskil écrit :Ce qui veut dire, ce que tu dis donc en rapportant les propos de pros de la réparation, que les Chinois livrent en direct des produits différents, moins bien fabriqués, avec de moins bons composants que ce qu'ils annoncent...


Sonlam répond : C'est exactement ça! et visiblement je ne suis pas le seul à en avoir entendre parler et j'ai absolument toute confiance en l'un des réparateurs mentionnés.


On attend les preuves. En attendant tu accuses donc bien les chinois d'être des voleurs, des truands.

Sonlam écrit : Il y a également le cas où le schéma et les composants sont médiocres,calculés trop justes ce qui entraine des pannes comme sur tous les nombreux mauvais amplis à tubes.


Il y en a dans tous les pays... les Lectron par exemple :mdr: Et dans le courrier des lecteurs du dernier Hifi News un lecteur anglais engueule la revue d'avoir toléré un problème de conception chez Audio Note GB et ajoute que son ampli à tubes français, sans citer la marque, n'a jamais marché convenablement suite à un défaut de conception irrémédiable visiblement...

Sonlam écrit : Ce n'est pas la première fois que l'on vend des seconds choix hélas....


Décidément, confusion des termes encore une fois : un second choix ce n'est pas ce que tu décris : un second choix est un appareil identique en terme de schémas et de composants à un autre appareil mais qui souffre de problèmes suivants : défauts d'aspects, ou performances inférieures avec toutes choses par ailleurs identiques.


sonlam écrit : Je ne suis pas convaincu du reste,que les infortunés acheteurs vont se faire connaître même si ils connaissent ce forum quant aux pros,c'est leur gagne pain donc...Toutefois, si tu cherches bien un pro en a déjà fait part ici en terme couvert fort brièvement.
:wink:


Ce dont on a causé ici, c'est que le Cayin 500 par exemple, acheté en France auprès de l'importateur, avait des composants un peu justes par exemple et que le gars de Fréquence Tubes à Paris en avait causé à un forumeur. Sans que la preuve en soit formellement apportée.


Devas, par exemple a démonté un appareil chinois portant une marque européenne et le modèle chinois : n'a trouvé aucune différence entre les deux ni en terme de composants, ni en terme de schémas.

Je ne nie en rien qu'il puisse y avoir des changements de composants, vu que ça existe en Europe aussi, dont les acheteurs ne sont pas prévenus. Mais cette mise en accusation permanente des produits chinois quant à leur originalité, qualité sonore, fabrication, composants est pénible et contreproductive. Car fondée sur des rumeurs.


Alain :wink:


Pardon pour les Amateurs du Classic 16, mais les accusations non vérifiées, le confusionnisme entretenu au sujet des électroniques chinoises exige que l'on demande aux accusateurs de préciser et de ne pas tout mélanger.
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Message » 30 Oct 2005 16:36

Sonlam a écrit: Il y a également le cas où le schéma et les composants sont médiocres,calculés trop justes ce qui entraine des pannes comme sur tous les nombreux mauvais amplis à tubes.


Qui sont loin d'être tous chinois, faut il le rappeler...

Dans le cas du Classic 16, de ce que j'ai pu en voir, la qualité des composants m'a paru tout à fait "dans les normes"... Je ne me prononce pas sur le schéma sur lequel je ne me suis pas penché... Mais le résultat est quand même une écoute tout à fait sympathique...
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Message » 30 Oct 2005 16:44

merci, ICI C EST LE FORUM DU CLASSIC16 et pas "europe vs asie".... :mdr:



à chaque fois que j'allume mon ampli classic16 et que j'écoute un cd, c'est la claque!!!!! voilà ma conclusion.... et l'essentielle pour le passionné de musique que je suis; alors stop, on se calme... :wink:

..et oui grace au classic j'ai pu pénétrer dans le hdg à tubes, un revendeur spécialisé ou je vie m'a proposé 2 produits à tubes (3700 et 6000 euros) européens connus... :roll: et à leur écoute j'ai préféré l'experience chinoise... aucun regret
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Message » 30 Oct 2005 16:55

Nonodts pour ce qui me concerne et pour ce qui concerne Ogobert, si j'ai bien compris, nous sommes on ne peut plus calmes.

Simplement, quasi chaque fois qu'il est fait état d'électroniques en provenance, directe ou pas, de Chine, les mêmes propos rabats joie surgissent. La même désinformation à base de rumeurs mélangeant tout surgit, les mêmes étonnements sur le fait que certains achéteraient sans écouter se font jour... quand un rapide coup d'oeil sur la configurations de certains accusateurs montre à tout le moins qu'ils ont choisi un matériel identique au produit vanté par quelque gourou et qu'ils ont écouté certes mais singulièrement sous influence...



Alain :wink:
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Message » 30 Oct 2005 17:08

haskil a écrit:
Haskil écrit :Ce qui veut dire, ce que tu dis donc en rapportant les propos de pros de la réparation, que les Chinois livrent en direct des produits différents, moins bien fabriqués, avec de moins bons composants que ce qu'ils annoncent...


Sonlam répond : C'est exactement ça! et visiblement je ne suis pas le seul à en avoir entendre parler et j'ai absolument toute confiance en l'un des réparateurs mentionnés.


On attend les preuves. En attendant tu accuses donc bien les chinois d'être des voleurs, des truands.



Sonlam écrit : Il y a également le cas où le schéma et les composants sont médiocres,calculés trop justes ce qui entraine des pannes comme sur tous les nombreux mauvais amplis à tubes.


Il y en a dans tous les pays... les Lectron par exemple :mdr: Et dans le courrier des lecteurs du dernier Hifi News un lecteur anglais engueule la revue d'avoir toléré un problème de conception chez Audio Note GB et ajoute que son ampli à tubes français, sans citer la marque, n'a jamais marché convenablement suite à un défaut de conception irrémédiable visiblement...

Sonlam écrit : Ce n'est pas la première fois que l'on vend des seconds choix hélas....


Décidément, confusion des termes encore une fois : un second choix ce n'est pas ce que tu décris : un second choix est un appareil identique en terme de schémas et de composants à un autre appareil mais qui souffre de problèmes suivants : défauts d'aspects, ou performances inférieures avec toutes choses par ailleurs identiques.


sonlam écrit : Je ne suis pas convaincu du reste,que les infortunés acheteurs vont se faire connaître même si ils connaissent ce forum quant aux pros,c'est leur gagne pain donc...Toutefois, si tu cherches bien un pro en a déjà fait part ici en terme couvert fort brièvement.
:wink:


Ce dont on a causé ici, c'est que le Cayin 500 par exemple, acheté en France auprès de l'importateur, avait des composants un peu justes par exemple et que le gars de Fréquence Tubes à Paris en avait causé à un forumeur. Sans que la preuve en soit formellement apportée.


Devas, par exemple a démonté un appareil chinois portant une marque européenne et le modèle chinois : n'a trouvé aucune différence entre les deux ni en terme de composants, ni en terme de schémas.

Je ne nie en rien qu'il puisse y avoir des changements de composants, vu que ça existe en Europe aussi, dont les acheteurs ne sont pas prévenus. Mais cette mise en accusation permanente des produits chinois quant à leur originalité, qualité sonore, fabrication, composants est pénible et contreproductive. Car fondée sur des rumeurs.


Alain :wink:


Pardon pour les Amateurs du Classic 16, mais les accusations non vérifiées, le confusionnisme entretenu au sujet des électroniques chinoises exige que l'on demande aux accusateurs de préciser et de ne pas tout mélanger.



Merveilleux,c'est merveilleux.
Effectivement,il ne faut pas tout mélanger ce que tu fais allégrement dans ton interprétation de mes propos.
Il est évident que j'accuse tous les chinois d'être des voleurs et des truands sans doute même aussi de confectionner leurs nems avec des rats crevés. de même que je critique systématiquement leurs produits à tous les niveaux.
C'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai déjà acheté un ampli chinois....
Pourquoi cette hypersensibilité,cette paranoia dès que l'on aborde par un biais ou un autre des produits chinois ? Tu travailles pour Pékin à présent?

Je ne parlais pas du cas évoqué ici du Cayin 500 ce n'est pas ça désolé et j'ai bien distingué le cas où la conception du produit est en cause et celle ou le produits livré n'est pas conforme à celui d'origine.


Désolé pour les amateurs du classic 16 que je n'ai hélas pas écouté comme énormément de produits seulement disponible en vente directe en France et il n'était absolument pas dans mes intention de le dénigrer pas plus que les électroniques chinoises en général comme certain voudrait le faire croire .

Je pense d'ailleurs ne plus rien écrire du tout ce sera plus simple comme ça, la moutarde me monte au nez je suis de mauvais poil et pas seulement parce que j'ai arrêté de fumer.....
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Message » 30 Oct 2005 17:22

Quand un rapide coup d'oeil sur la configurations de certains accusateurs montre à tout le moins qu'ils ont choisi un matériel identique au produit vanté par quelque gourou et qu'ils ont écouté certes mais singulièrement sous influence...



Alain :wink:[/quote]



Mon Dieu,mon Dieu,
Que de sous entendus très lourds absolument pas argumentés et sans preuve......
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Message » 30 Oct 2005 17:26

ogobert a écrit:
Sonlam a écrit: Il y a également le cas où le schéma et les composants sont médiocres,calculés trop justes ce qui entraine des pannes comme sur tous les nombreux mauvais amplis à tubes.


Qui sont loin d'être tous chinois, faut il le rappeler...

Ben oui je n'ai jamais dit le contraire.....

Dans le cas du Classic 16, de ce que j'ai pu en voir, la qualité des composants m'a paru tout à fait "dans les normes"... Je ne me prononce pas sur le schéma sur lequel je ne me suis pas penché... Mais le résultat est quand même une écoute tout à fait sympathique...


De ce que l'on peut voir ça à l'air plus que pas mal du tout en effet sur le papier mais malheureusement je ne l'ai jamais écouté
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Message » 30 Oct 2005 17:47

Sonlam écrit : Effectivement,il ne faut pas tout mélanger ce que tu fais allégrement dans ton interprétation de mes propos.

Il est évident que j'accuse tous les chinois d'être des voleurs et des truands sans doute même aussi de confectionner leurs nems avec des rats crevés. de même que je critique systématiquement leurs produits à tous les niveaux.

Désolé pour les amateurs du classic 16 que je n'ai hélas pas écouté comme énormément de produits seulement disponible en vente directe en France et il n'était absolument pas dans mes intention de le dénigrer pas plus que les électroniques chinoises en général comme certain voudrait le faire croire .


Ci dessous ce que tu as écrit :


Sonlam a écrit : plusieurs pros m'ont dit que nombre d'appareils acheté directement en Chine étaient fabriqués n'importe comment loin des spécifications d'origines: composants complètement disparates,transfo d'alimentation rachitique absolument pas conforme à l'original,schéma itou etc....


Ce qui veut dire que :

1) Si on les achéte via un importateur, ils sont exempts de ces défauts.

2) si l'on ne passe pas par un importateur et qu'on achète directement là bas on court le risque d'acheter un appareil qui ressemble à ce que tu rapportes...

C'est quoi un fabricant qui se livre à ce jeu ? Un truand...

C'est toi qui pateauge dans la description des choses y compris en parlant de second choix.


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Message » 30 Oct 2005 18:11

NONODTS a écrit:merci, ICI C EST LE FORUM DU CLASSIC16 et pas "europe vs asie".... :mdr:



à chaque fois que j'allume mon ampli classic16 et que j'écoute un cd, c'est la claque!!!!! voilà ma conclusion.... et l'essentielle pour le passionné de musique que je suis; alors stop, on se calme... :wink:

..et oui grace au classic j'ai pu pénétrer dans le hdg à tubes, un revendeur spécialisé ou je vie m'a proposé 2 produits à tubes (3700 et 6000 euros) européens connus... :roll: et à leur écoute j'ai préféré l'experience chinoise... aucun regret


Sans remettre en question ton plaisir d'écoute et ta sastisfaction, HDG est peut être de trop dans ta phrase ?
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Message » 30 Oct 2005 18:34

N'oublie pas qu'il sortait d'un Accuphase notre ami Nonodts et qu'il trouve meilleur ce Classic 16...

Après tout, pourquoi pas...

Alain :wink:
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Message » 30 Oct 2005 18:38

haskil a écrit:N'oublie pas qu'il sortait d'un Accuphase notre ami Nonodts et qu'il trouve meilleur ce Classic 16...

Après tout, pourquoi pas...

Alain :wink:


Bon d'accord mais HDG ça implique un mini de garantie te de SAV, à mon avis
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Message » 30 Oct 2005 18:52

C'est plutot la qualité du produit.... sa conception, ses composants qui entrent en ligne de compte.

Car la qualité du SAV de certaines marques de HDG et de THDG à peine distribuées ou par des distributeurs qui n'ont aucun labo de dépannage... c'est pas rare... voire de marques qui changent d'importateurs comme de chemises, disparaissent parfois du marché pour réapparaître plusieurs années plus tard...


Cela étant, comme je l'ai dit au début, à titre personnel je suis pour acheter en bas de chez moi... et pas au loin. Mais chacun fait comme il l'entend...


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Message » 30 Oct 2005 18:55

Highend a écrit:Bon d'accord mais HDG ça implique un mini de garantie te de SAV, à mon avis

Cela n'a rien à voir avec la qualité d'un produit ni de son positionnement dans la gamme d'un constructeur. :-? En comparaison directe d'un tel appareil avec un HDG voir très HDG conçurent, s'il se positionne à côté ou au-dessus, c'est un HDG ou très HDG avec ou sans garantie, SAV et tutti quanti. Ce n'est ni le SAV ni la garantie qui fait d'un produit lambda un HDG :wink:

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