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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

Ampli Hifi > Marantz SM17 >ampli de rêve

Message » 30 Avr 2003 16:32

HASKIL,tu donnes pas sa chance au produit ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Alors s'il te plait retourne écouter un PM 17 sur d'autres enceintes (un pm 17 rodé et chaud depuis plus de deux heures ,et sur d'autres enceintes ,qui sait tu redécouvriras peut etre l'appareil).


DONNE SA CHANCE AU PM 17 IL LE MERITE !!!!!!!!!!!!!



Laurent.
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Message par Google » 30 Avr 2003 16:32

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Message » 30 Avr 2003 16:37

ELECTRA a écrit:HASKIL,tu donnes pas sa chance au produit ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Alors s'il te plait retourne écouter un PM 17 sur d'autres enceintes (un pm 17 rodé et chaud depuis plus de deux heures ,et sur d'autres enceintes ,qui sait tu redécouvriras peut etre l'appareil).


DONNE SA CHANCE AU PM 17 IL LE MERITE !!!!!!!!!!!!!



Laurent.



Laurent, j'en parle plus depuis des pages... tu n'as pas vu? J'ai plus rien à dire sur cet ampli... on a dérivé, depuis longtemps... comme d'habitude.

Alain :wink:
haskil
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Message » 30 Avr 2003 16:58

haskil a écrit:Une mauvaise machine à laver, lave mal, rince mal, essore mal, a un thermomètre mal étalonné. ça se teste, ça se mesure.

Une mauvaise enceinte déforme beaucoup le son qu'elle reproduit. Mais on peut l'aimer quand même...

Mais ça se mesure aussi...


Hum...
Question piège ;) :
dans quelle catégorie rangerais-tu les LS3/5a ???
Bouffeuses de jus, rendement minable, bande passante risible...
Et pourtant !!!!!

Je ne pense toujours pas, et je crains qu'aucun de vos arguments n'arrive à me convaincre, qu'on puisse considérer une enceinte comme objectivement et irrémédiablement mauvaise (j'accepte les exemples comme celui que tu as donné, Alain, mais tu avoueras que là, ca relève plus du pénal que d'autre chose).

Burndav' (un pénal, des penos)
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Message » 30 Avr 2003 17:05

Burndav a écrit:Hum...
Question piège ;) :
dans quelle catégorie rangerais-tu les LS3/5a ???
Bouffeuses de jus, rendement minable, bande passante risible...
Et pourtant !!!!!

Ben donc elles sont mauvaises ces enceintes, qu'est ce que tu veux de plus ?
J'ai bon ?
:oops:
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Message » 30 Avr 2003 17:07

Burndav a écrit:
haskil a écrit:Une mauvaise machine à laver, lave mal, rince mal, essore mal, a un thermomètre mal étalonné. ça se teste, ça se mesure.

Une mauvaise enceinte déforme beaucoup le son qu'elle reproduit. Mais on peut l'aimer quand même...

Mais ça se mesure aussi...


Hum...
Question piège ;) :
dans quelle catégorie rangerais-tu les LS3/5a ???
Bouffeuses de jus, rendement minable, bande passante risible...
Et pourtant !!!!!

Je ne pense toujours pas, et je crains qu'aucun de vos arguments n'arrive à me convaincre, qu'on puisse considérer une enceinte comme objectivement et irrémédiablement mauvaise (j'accepte les exemples comme celui que tu as donné, Alain, mais tu avoueras que là, ca relève plus du pénal que d'autre chose).

Burndav' (un pénal, des penos)


dans la catégorie : enceintes à ne pas mettre dans toutes les mains, à la plage d'utilisation critique.

Pour les enceintes Ohlson, oui c'est du pénal... pas leur qualité mais la façon dont elles étaient vendues en l'occurence.

pour certaines enceintes dites de THDG que personne de ce forum n'a entendues bien fonctionner, dans la catégorie mauvaise : les Grand Chario Millenium par exemple... que celui qui les as entendues ne serait-ce que sonner lève la main...

Alain :wink:
Dernière édition par haskil le 30 Avr 2003 18:29, édité 1 fois.
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Message » 30 Avr 2003 17:15

haskil a écrit:dans la catégorie : enceintes à ne pas mettre dans toutes les mains, à la plage d'utilisation critique.


Tricheur :D

pour certaines enceintes dites de THDG que personne de ce forum n'a entendues bien fonctionner, dans la catégorie mauvaise : les Grand Chario Millenium par exemple... que celui qui les as entendues ne serait-ce que sonner lève la main...


Cela ne signifie pas qu'elles sont mauvaises : Archi et FX n'ont jamais entendu des GKF bien fonctionner ( euphémisme ! :D ) et pourtant, peut-on dire qu'elles sont mauvaises ?
En plus, tu utilises des applications empiriques (personne ne l'a entendu bien fonctionner) pour montrer que la Chario Millenium est mauvaise, ce qui ne peut pas faire un raisonnement valable. Il existe des personnes l'ayant entendu bien fonctionner : MM Hiraga et Lacrampe.
En quoi leur parole doit-elle être mise plus en cause que la tienne ou celle des autres personnes l'ayant entendue et ne l'appréciant pas ?
De plus, ces enceintes ayant de belles mesures, de belles courbes, une magnifique finition et une construction exemplaire, on ne peut pas les déclarer OBJECTIVEMENT mauvaises (relis votre argumentation qui court sur les pages situées au dessus de ce message).
CQFD :D

Burndav' (raisonneur par l'absurde, et absurde raisonneur)
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Message » 30 Avr 2003 17:54

Et si on fermait le forum ? parce que bon si tout est si beau qu il n y pas de mauvaises enceintes que des mauvaises association on va vite s ennuyer sec ... ;)

J ai l impression d entendre le meme genre de debat super theorique (et sterile) que pour 'est ce qu une bonne enceinte peut etre meilleure pour tel ou tel style de musique'.
La reponse 'theorique' pour une enceinte parfaite est NON et certains s entetent a balancer ca tout fier, et c est vrai que si on prend le sujet trop a la lettre on ne peut rien leur dire ...

Mais bon concretement, il ya des inegalites selon les genres musicaux (globalement) dans les enregistrements, leurs conditions (studio ou pas ou live ou pas etc ...), les mixages etc ... qui font qu on peut kd meme envisager des associations enceintes-musiques et les trouver bonnes.

Ici pareil, oui ptet qu on va trouver un gar en papouasie qui adore la sonorite d une enceinte que 99% de la population trouve insipide ... si on commence a se refuser le droit de la qualifier de mauvaise a cause de ca, nos bons vieux testeurs de la NRDS limite 'bitniks audiophilles' vont finir par passer pour de vieux rapaces ;)

C t juste un petit coup de gueule pour rejoindre haskil quand il trouve que ca va un peu trop loin dans le consensuel tout ca ! Merde ! ;)
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Message » 30 Avr 2003 17:58

Burndav a écrit:
haskil a écrit:dans la catégorie : enceintes à ne pas mettre dans toutes les mains, à la plage d'utilisation critique.


Tricheur :D

pour certaines enceintes dites de THDG que personne de ce forum n'a entendues bien fonctionner, dans la catégorie mauvaise : les Grand Chario Millenium par exemple... que celui qui les as entendues ne serait-ce que sonner lève la main...


Cela ne signifie pas qu'elles sont mauvaises : Archi et FX n'ont jamais entendu des GKF bien fonctionner ( euphémisme ! :D ) et pourtant, peut-on dire qu'elles sont mauvaises ?
En plus, tu utilises des applications empiriques (personne ne l'a entendu bien fonctionner) pour montrer que la Chario Millenium est mauvaise, ce qui ne peut pas faire un raisonnement valable. Il existe des personnes l'ayant entendu bien fonctionner : MM Hiraga et Lacrampe.
En quoi leur parole doit-elle être mise plus en cause que la tienne ou celle des autres personnes l'ayant entendue et ne l'appréciant pas ?
De plus, ces enceintes ayant de belles mesures, de belles courbes, une magnifique finition et une construction exemplaire, on ne peut pas les déclarer OBJECTIVEMENT mauvaises (relis votre argumentation qui court sur les pages situées au dessus de ce message).
CQFD :D

Burndav' (raisonneur par l'absurde, et absurde raisonneur)


Burndav : il y a au moins une différence entre Hiraga et Lacrampe et JéromeB, MarcG, VMK et moi et tu le sais bien... :wink: sans doute doit on appeler ça la sincérité... (nous étions toute cette bande pour écouter les Millenium). Nous n'avons rien à attendre de nos jugements. Rien.

Pour les LS 3/5 A : je n'ai pas varié sur ces enceintes depuis la première fois que j'en ai parlé... même si, chez JéromeB, je l'ai entendue marcher comme jamais. :wink: ce sont des moniteurs de proximité dont la plage dynamique est réduite à cause de leur faible rendement et de leur faible puissance admissible... donc je ne m'en tire pas de biais... :wink:

Alain :wink:
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Message » 30 Avr 2003 18:18

ChicoDoBrazil a écrit:Ici pareil, oui ptet qu on va trouver un gar en papouasie qui adore la sonorite d une enceinte que 99% de la population trouve insipide ... si on commence a se refuser le droit de la qualifier de mauvaise a cause de ca, nos bons vieux testeurs de la NRDS limite 'bitniks audiophilles' vont finir par passer pour de vieux rapaces ;)

Tiens, moi je pensais a un moine tibetain... mais je voulais faire la meme remarque. Faut dire que Burndav nous a tendu la perche...
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Message » 30 Avr 2003 18:31

haskil a écrit:Burndav : il y a au moins une différence entre Hiraga et Lacrampe et JéromeB, MarcG, VMK et moi et tu le sais bien... :wink: sans doute doit on appeler ça la sincérité... (nous étions toute cette bande pour écouter les Millenium). Nous n'avons rien à attendre de nos jugements. Rien.

Certes, mon exemple avec H&L n'était pas forcément le plus pertinent, et celui des GKF l'était sans doute plus (est-ce pour cela que tu ne l'as pas repris ? :lol: ).
Ce que je veux te dire, c'est qu'UNE écoute d'une paire d'enceinte, sur un matériel par forcément adapté à cette enceinte, dans un local pas forcément adapté à cette enceinte (surtout vu sa taille ;) ) devant des oreilles pas forcément adaptées à cette enceinte NE SUFFIT PAS à la déclarer mauvaise.

Pour les LS 3/5 A : je n'ai pas varié sur ces enceintes depuis la première fois que j'en ai parlé... même si, chez JéromeB, je l'ai entendue marcher comme jamais. :wink: ce sont des moniteurs de proximité dont la plage dynamique est réduite à cause de leur faible rendement et de leur faible puissance admissible... donc je ne m'en tire pas de biais... :wink:


Ce que tu dis, c'est qu'objectivement, la LS3/5a est mauvaise ?
Comprenez moi bien, haskil et Chico (comment vas tu ma petite brésilienne dorée et huilée ?) : même si on admet qu'il existe de mauvais matériel, qui peut les déclarer comme tel, dans un domaine aussi subjectif que l'audio ?
Sincèrement ?
En ce qui me concerne, je n'ai pas cette prétention, et pourtant je suis loin d'être modeste :lol:

Burndav' (prétencieux)
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Message » 30 Avr 2003 19:00

Burndav a écrit:
haskil a écrit:Une mauvaise machine à laver, lave mal, rince mal, essore mal, a un thermomètre mal étalonné. ça se teste, ça se mesure.

Une mauvaise enceinte déforme beaucoup le son qu'elle reproduit. Mais on peut l'aimer quand même...

Mais ça se mesure aussi...


Hum...
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Burndav' (un pénal, des penos)


Pas mieux :lol:

et j'en resterai là car, comme le dit Chico, ça devient stérile.

Roro (Burndav, enfin je te cite :wink: )
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Message » 30 Avr 2003 19:23

Pour la LS3/5 A : c'est typiquement une enceinte étudiée sur cahier des charges pour fonctionner dans un cadre précis : car régie de radio, à une puissance donnée. Tu la fais sortir de ce cadre de façon trop grande et elle perd ses qualités.

Elle n'est pas mauvaise, la LS 3/5, elle a des limites d'utilisation précisées et voulues par les concepteurs. Utilisée dans ses limites elle remplit parfaitement sa fonction et délivre un son très appréciable pour des qualités sur lesquelles une majorité d'auditeurs se reconnaitraient et se reconnaissent depuis trente ans.

En faire, en revanche, le nec plus ultra n'est pas sérieux : et peut-être l'auras tu remarqué, mais j'ai un peu prévenu de ce côté là... :wink:

Il y a en revanche, des enceintes mal étudiées, mal conçues qui ne fonctionnent pas bien, quelque soit leur plage d'utilisation. Et même des amplis : tiens un ampli anglais (ni Rega, ni Linn, ni Naim) qui se fout en protection dès que tu pousses un peu le volume... et qu'une revue a donc refusé de tester : elle s'est limitée à une info annonçant sa commercialisation; tiens, un caisson de basse qui se mettait tout le temps en protection quand on le sollicitait dans la plage prévue pour son utilisation... tiens certains amplis de classe A qui fument un peu trop vite... et passent leur vie au SAV : tout cela a existé, existera encore.

Car il y a des appareils qui sont intrinsèquement mauvais et d'autres qui ne le sont pas.

Demandez donc à un électronicien professionnel si certains amplis ne sont pas d'une qualité plus que douteuse jusques et y compris les composants qu'ils embarquent !

Lisez vous le forum, vraiment? Parfois, j'ai des doutes.

Sur le fond, il ne s'agit pas de prétention, ni de la part de Chico, ni de ma part, ni du reste de la part des théories de forumeurs qui, un jour ou l'autre ont écrit, dit, pensé qu'un appareil était mauvais, juste peut-être d'un abus de langage, encore que ce ne soit pas toujours le cas. cf. les exemples ci-dessus.

Il existe des appareils mal conçus, mauvais dans le domaine de la haute-fidélité comme dans tous les autres domaines de la production humaine. Je ne vois pas pourquoi, la hifi y échapperait quand les ratés et échecs sont patents partout ailleurs.

La subjectivité ne peut pas tout faire passer pour intrinsèquement bon. :wink:

Pour les grand millenium : disons que le seul magasin parisien qui les as en vente les met en oeuvre de telle façon qu'elles ne sonnent pas bien... mais alors pas bien du tout...

Alain :wink:
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Message » 28 Avr 2010 22:16

tu peux lire l'article de prestige audio video d'octobre 2001 n°66 essai complet
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Message » 29 Avr 2010 9:37

Ah, et toi tu peux regarder la date des posts avant de faire un reply :mdr:
c'est plus du déterrage, mais de l'archéologie la...
sakpoubel
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Message » 29 Avr 2010 10:38

Comme quoi les produits Marantz sont faits pour durer ;)
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