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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

Ampli intégré hifi, oui mais lequel ?

Message » 13 Mai 2016 22:58

Yinato a écrit:Sinon je vois que tu es de Lyon, une heure d'autoroute tout au plus depuis chez moi ! :P

A toi de voir... why not :siffle:
AV : 1 HTPC KAZ VI, JRiver/TV LCD Sony/ Marantz NR1403 Pre Out => Nuprime DAC-9 (Bypass) => YAMAHA A-S1000 => Monitor Audio Bronze 2
Hifi : PC Daphile => Nuprime DAC-9 RCA (Préampli) => Marantz PM7004 (Bypass) = > Monitor Audio BX5.
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Message par Google » 13 Mai 2016 22:58

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 14 Mai 2016 14:02

Mr Citron a écrit:
jeoffrey59 a écrit:
mais non ! on lui conseil le marché de l'occaz ! relis bien...y'en a un dans les PA de marantz pm11s3. ya meme un pm 15 sur le coin en région parisienne à 1500 euros.

c'est pas un monde irréel, c'est juste que ton expérience personnelle est limitée pour pouvoir allez dans le même sens.
Le jour ou tu aura l'occasion d'essayer un autre ampli bien plus costaud sur tes enceintes coté alimentation, tu comprendra mieux.

Une enceinte, au plus ya de courant, au plus elle respire. Et je peux te garantir que même sur une enceinte biblio, quelle soit facile à remuer ou pas peu importe, j'hésiterai pas à lui coller aux fesse un marantz pm11s3 doté d'un transfo de 950 vA. j'en ai fait plusieurs fois l'expérience.

Au passage, 325 vA en plus, c'est énorme pour une colonne. Et entre ton pm8005 et un pm11s3, la comparaison ne se fait même pas, ça dépend pas uniquement de l'alim... :zzzz:

Concernant le pm5004 oui je te crois, je l'ai eu quelques moi sur des triangle antal ex et c'est vrai, il est très nerveux pour sa puissance. je m'en suis débarrassé tellement il était criard sur mes enceintes, en faisait 10x trop avec un grave boumi...Et dans à peine 15m² je le faisais très vite saturer. Ils sont malin les constructeurs, il compense la faible alimentation par un grave boumi à fin de donner la sensation de grave à l'écoute.

le tout positionner dans 30m², je préfère pas imaginer...


Désolé de t'avoir mil le poil à cran. Faut rester calme c'est vendredi.

Mon expérience n'est pas limité au sens ou j'ai testé ton fameux sur PM11S3 sur des BW CM9 cela dit, et je n'ai absolument pas entendu la différence (salle traitée). Pour une écoute quotidienne en salle de vie, les amplis qu'il a cité conviendra parfaitement.
Alors avant de parler du vécu des autres on se renseigne! Si c'était juste une histoire de courant je pense que ça se saurait. Je suis comme St Thomas, je ne crois que ce que j'entends, et non les on dit avis des forums qui au final racontent beaucoup et surtout ne sont pas les payeurs.

Et de nouveau j'ai pu comparer le tout maigrichon PM5004 contre du tant vanté et bankable Naïm... moi je lui ai ri au nez au vendeur quand il m'a dit le prix ensuite.

Et si vraiment c'est que pur jus que notre intéressé veut, alors qu'il se dirige vers des blocs/ampli sonos.

EDIT pour rappel aucun test aveugle ne permet de différencier des amplificateurs entre eux.

EDIT 2 si c'était de l'occaz, et qu'il trouve le PM11S3 dans son budget, c'est autre chose évidemment. Qui peut le plus peut le moins, on est d'accord.

EDIT 3 Yintao, va écouter ça c'est vrai! C'est justement depuis que j'écoute que je prends plus pour argent comptant les dires des foras et autres et que je me permet de n'être absolument pas d'accord.


t'inverserais pas les rôles par hasard ?

je constate que tu as très souvent des avis bien tranchés, limite la science infuse (faut surtout pas te contredire). tu as du caractère et du tempérament ça se voit, c'est une chose (limite agaçant mais bon). mais accepte stp que tout le monde n'aille pas forcément dans ton sens, sans que l'on soit pour autant des ânes ou des idiophiles comme tu le fait bien comprendre.

désolé pour le coup du pm11s3 face à ton pm8005, je te crois pas un mot. déjà, se faire un avis sur un ampli en faisant une écoute éclair, et dans une pièce optimisée, bof bof quoi.
une fois chez toi, ya rien d'optimisé, et on écoute pas un ampli sur un éclair pour se faire un avis dessus. :ko:

ces derniers temps on croise beaucoup d'aigris sur les forums, tanto aigris tanto "pseudo scientifique", à toujours vouloir démontrer A + B par toute sorte de formules et de chiffres qu'on as pas besoin de courant ni de puissance pour remuer correctement une enceinte.

dès qu'on les titille un peu, ça fait comme toi. on prend le citron, on se vexe, et toute suite on sort les grandes formules ! test abx, rendement des enceintes, écoute à l'aveugle, ect ect.

enfin bref, tous démasqué ces gens là. soit ils sont aigris parce que ils ne peuvent pas se payer mieux, soit ils ont une expérience très limités en hifi, ou alors c'est des gourous qui veulent imposer leurs choix perso aux autres ! (moi je me contente de ça alors toi aussi tu va t'en contenter !!)

sont vites reconnaissable ces gens là, toujours en train de venir conseiller leurs propre matos (ou quelque chose de similaire en niveau prix/puissance) comme si c'était le meilleur, toujours dans l'optique que si ça leurs convient, ça conviendra forcément aux autres.

t'a choisi un pm8005, c'est bien, c'est un bon ampli. mais c'est pas parce que t'a choisi un tel ampli que tu te dois d'imposer ton choix perso aux autres. De plus c'est pas parce que t'arrives à te contenter de ton ampli, que les autres feront de même.
faut accepter que d'autres seront peut-être bien plus exigent que toi en hifi. ça, ça ne s'explique pas par des chiffres ou des formules de refuge.

Si notre ami peux se contenter d'un ampli de cette catégorie, tant mieux pour lui ! franchement, ça sera une énorme économie ! par contre, s'il est plus exigent, qu'il se rend compte que ya vraiment un énorme faussé entre l'écoute live et sa chaine, là ça va commencer à cogiter, et c'est parti pour le changement d'ampli tout les trimestres avant de comprendre pourquoi...comment avoir un grave plus présent et qui nous entoure, comment rendre le son de la caisse claire plus percutante/charnue sans avoir l'impression que le batteur se tient à distance en tapant sur des tome rikiki, comment rendre aux voie humaine leurs proximité sans avoir l'impression de les entendre à des kilomètres, comment avoir une écoute réaliste et physique à faible volume et même très faible volume. ect ect.

pour tout ça ya pas 36 solutions...alors c'est sur dans un local avec une acoustique parfaitement optimisée oui c'est sur ça réduis largement le besoin sur la capacité de l'ampli. mais c'est rarement le cas dans nos domiciles.

pour notre ami, je pense qu'il a largement le budget pour choisir de suite un ampli avec lequel il sera tranquille.
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Message » 14 Mai 2016 15:52

Yinato a écrit:Il me faut une corde... :mdr:


Je ne suis pas intéressé par les FDA, j'aimerai quelque chose de plus ''sûr''.

Au vu des prix vous partiriez sur quel ampli dans les 3 cités ci-dessus ?


Bonjour,
Je plaisantais bien sur ,si tu ne peut pas les écouter ,prend le moins cher le marantz pm 8005 à 899 euros du ne devrait pas être déçu ,mais je ne suis pas objectif car je possède du marantz en autre :wink:
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Message » 14 Mai 2016 18:42

jeoffrey59 a écrit:
Mr Citron a écrit:
Désolé de t'avoir mil le poil à cran. Faut rester calme c'est vendredi.

Mon expérience n'est pas limité au sens ou j'ai testé ton fameux sur PM11S3 sur des BW CM9 cela dit, et je n'ai absolument pas entendu la différence (salle traitée). Pour une écoute quotidienne en salle de vie, les amplis qu'il a cité conviendra parfaitement.
Alors avant de parler du vécu des autres on se renseigne! Si c'était juste une histoire de courant je pense que ça se saurait. Je suis comme St Thomas, je ne crois que ce que j'entends, et non les on dit avis des forums qui au final racontent beaucoup et surtout ne sont pas les payeurs.

Et de nouveau j'ai pu comparer le tout maigrichon PM5004 contre du tant vanté et bankable Naïm... moi je lui ai ri au nez au vendeur quand il m'a dit le prix ensuite.

Et si vraiment c'est que pur jus que notre intéressé veut, alors qu'il se dirige vers des blocs/ampli sonos.

EDIT pour rappel aucun test aveugle ne permet de différencier des amplificateurs entre eux.

EDIT 2 si c'était de l'occaz, et qu'il trouve le PM11S3 dans son budget, c'est autre chose évidemment. Qui peut le plus peut le moins, on est d'accord.

EDIT 3 Yintao, va écouter ça c'est vrai! C'est justement depuis que j'écoute que je prends plus pour argent comptant les dires des foras et autres et que je me permet de n'être absolument pas d'accord.


t'inverserais pas les rôles par hasard ?

je constate que tu as très souvent des avis bien tranchés, limite la science infuse (faut surtout pas te contredire). tu as du caractère et du tempérament ça se voit, c'est une chose (limite agaçant mais bon). mais accepte stp que tout le monde n'aille pas forcément dans ton sens, sans que l'on soit pour autant des ânes ou des idiophiles comme tu le fait bien comprendre.

désolé pour le coup du pm11s3 face à ton pm8005, je te crois pas un mot. déjà, se faire un avis sur un ampli en faisant une écoute éclair, et dans une pièce optimisée, bof bof quoi.
une fois chez toi, ya rien d'optimisé, et on écoute pas un ampli sur un éclair pour se faire un avis dessus. :ko:

ces derniers temps on croise beaucoup d'aigris sur les forums, tanto aigris tanto "pseudo scientifique", à toujours vouloir démontrer A + B par toute sorte de formules et de chiffres qu'on as pas besoin de courant ni de puissance pour remuer correctement une enceinte.

dès qu'on les titille un peu, ça fait comme toi. on prend le citron, on se vexe, et toute suite on sort les grandes formules ! test abx, rendement des enceintes, écoute à l'aveugle, ect ect.

enfin bref, tous démasqué ces gens là. soit ils sont aigris parce que ils ne peuvent pas se payer mieux, soit ils ont une expérience très limités en hifi, ou alors c'est des gourous qui veulent imposer leurs choix perso aux autres ! (moi je me contente de ça alors toi aussi tu va t'en contenter !!)

sont vites reconnaissable ces gens là, toujours en train de venir conseiller leurs propre matos (ou quelque chose de similaire en niveau prix/puissance) comme si c'était le meilleur, toujours dans l'optique que si ça leurs convient, ça conviendra forcément aux autres.

t'a choisi un pm8005, c'est bien, c'est un bon ampli. mais c'est pas parce que t'a choisi un tel ampli que tu te dois d'imposer ton choix perso aux autres. De plus c'est pas parce que t'arrives à te contenter de ton ampli, que les autres feront de même.
faut accepter que d'autres seront peut-être bien plus exigent que toi en hifi. ça, ça ne s'explique pas par des chiffres ou des formules de refuge.

Si notre ami peux se contenter d'un ampli de cette catégorie, tant mieux pour lui ! franchement, ça sera une énorme économie ! par contre, s'il est plus exigent, qu'il se rend compte que ya vraiment un énorme faussé entre l'écoute live et sa chaine, là ça va commencer à cogiter, et c'est parti pour le changement d'ampli tout les trimestres avant de comprendre pourquoi...comment avoir un grave plus présent et qui nous entoure, comment rendre le son de la caisse claire plus percutante/charnue sans avoir l'impression que le batteur se tient à distance en tapant sur des tome rikiki, comment rendre aux voie humaine leurs proximité sans avoir l'impression de les entendre à des kilomètres, comment avoir une écoute réaliste et physique à faible volume et même très faible volume. ect ect.

pour tout ça ya pas 36 solutions...alors c'est sur dans un local avec une acoustique parfaitement optimisée oui c'est sur ça réduis largement le besoin sur la capacité de l'ampli. mais c'est rarement le cas dans nos domiciles.

pour notre ami, je pense qu'il a largement le budget pour choisir de suite un ampli avec lequel il sera tranquille.


Je voulais cesser ce débat finalement stérile, mais je ne peux garder mon clavier dans la poche:

Je n'ai pas d'avis tranché bien au contraire, et je ne suis absolument pas fan boy de quelque marque ou de modèles. Si tu as lu cela au travers de mes divers post c'est que toi qui te sens visé.

J'ai une manière d'aborder la HiFi qui est disons le plus cartésienne que nombreux passionné de HiFi. Car pour ma part, j'aime bien la HiFi, mais j'aime avant tout la musique, c'est elle que j'écoute. D'ailleurs le slogan de Marantz me parle plus que jamais, c'est la musique qui importe avant tout. Bref...

J'accepte que tout le monde ne va pas dans mon sens, j'ai un égo surdimensionné bien plus que 950 VA :wink: , mais je sais être à l'écoute et admet que je ne suis vraiment pas la science infuse.

Venons en à l'essentiel de ta prose.

Pourquoi devrais je d'avantage croire que ton écoute avec le PM11S3 procure davantage de "plaisir musical" et que toi tu ne crois pas que je n'ai entendu aucune différence entre les deux ? Me concernant, je n'ai pas entendu la moindre différence. Ou pour reprendre les dires du vendeur lorsque je lui ai montré ma mine dubitative "plus on monte en gamme, moins le rapport Q/P est intéressant".

J'ai compris que me concernant, jamais un ampli au prix 3.5 x supérieur ne me propose un plaisir 3.5x supérieur. Enfin, ce comparatif en tout cas, j'ai pas encore entendu des Accuphase et McIntosh, c'est vrai. C'est pour cela que je me prononcerai jamais dans ces appareils THG.
Donc, pour moi, c'est de l'argent gaspillé. Et contrairement à ton allusion sur mes moyens, ce PM11S3 je peux me l'acheter neuf demain sans pour autant manger des pâtes, ne pas partir en vacances ou rouler en Renault Clio...
Mais je je suis pas riche non plus, par conséquent j'achète avec un minimum de réflexion, j'ai pas que la Hifi comme hobby, j'en ai un bien plus onéreux d'une certaine manière.... Bref, je vais pas étaler ma vie privée ici.

Accepter que les autres soient plus exigeant que moi c'est sûr, par exemple je peux pas rouler dans une voiture de 80 cv, certains le peuvent. JE comprends très bien. Mais quand tu vois le profil de Yintao, je ne pense pas que sont exigence soi celle d'un audiophile high end... Il a été clair là dessus...

Tu parles de concert, sache que j'en ai vu pas mal, et franchement, je m'y rend c'est pour la proximité, la communion groupe/fan et bien sûr pour m'en prendre plein les esgourdes, mais niveau son je préfère chez moi. Là c'est sûr, l'acoustique de la salle et les ingés son feront la différence... Mais dire qu'on veut le "live" chez soi, il y a un pas que je ne franchirais pas...

Donc, voilà, pas de véhémence, et si tu t'es senti attaqué j'en suis désolé mais je reste à conseiller que la HiFi devient un véritable gouffre financier au rapport q/p peu intéressant en montant en gamme. En tout cas pour moi et mes nombreux essais, c'est ce que j'en ai ressenti. Crois moi, bien que su le PM11S3 avait foutu une baffe sonore, j'aurais sorti le porte feuille directement. Ce n'a pas été le cas et je préfère plutôt miser sur les enceintes ou l'investissement là se ressent BEAUCOUP plus.

Pour Yintao, je reste convaincu que qu'il sera très satisfait d'un Yam AS1100. Mais il doit écouter, comme moi j'ai fais avant de faire mon choix.
HC : Marantz SR5009 / Lecteur vidéo : PC / PS4/ TV : Samsung UE48H7000
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Mr Citron
 
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Message » 24 Mai 2016 17:03

Mr Citron a écrit:
Je voulais cesser ce débat finalement stérile, mais je ne peux garder mon clavier dans la poche:

Je n'ai pas d'avis tranché bien au contraire, et je ne suis absolument pas fan boy de quelque marque ou de modèles. Si tu as lu cela au travers de mes divers post c'est que toi qui te sens visé.

J'ai une manière d'aborder la HiFi qui est disons le plus cartésienne que nombreux passionné de HiFi. Car pour ma part, j'aime bien la HiFi, mais j'aime avant tout la musique, c'est elle que j'écoute. D'ailleurs le slogan de Marantz me parle plus que jamais, c'est la musique qui importe avant tout. Bref...

J'accepte que tout le monde ne va pas dans mon sens, j'ai un égo surdimensionné bien plus que 950 VA :wink: , mais je sais être à l'écoute et admet que je ne suis vraiment pas la science infuse.

Venons en à l'essentiel de ta prose.

Pourquoi devrais je d'avantage croire que ton écoute avec le PM11S3 procure davantage de "plaisir musical" et que toi tu ne crois pas que je n'ai entendu aucune différence entre les deux ? Me concernant, je n'ai pas entendu la moindre différence. Ou pour reprendre les dires du vendeur lorsque je lui ai montré ma mine dubitative "plus on monte en gamme, moins le rapport Q/P est intéressant".

J'ai compris que me concernant, jamais un ampli au prix 3.5 x supérieur ne me propose un plaisir 3.5x supérieur. Enfin, ce comparatif en tout cas, j'ai pas encore entendu des Accuphase et McIntosh, c'est vrai. C'est pour cela que je me prononcerai jamais dans ces appareils THG.
Donc, pour moi, c'est de l'argent gaspillé. Et contrairement à ton allusion sur mes moyens, ce PM11S3 je peux me l'acheter neuf demain sans pour autant manger des pâtes, ne pas partir en vacances ou rouler en Renault Clio...
Mais je je suis pas riche non plus, par conséquent j'achète avec un minimum de réflexion, j'ai pas que la Hifi comme hobby, j'en ai un bien plus onéreux d'une certaine manière.... Bref, je vais pas étaler ma vie privée ici.

Accepter que les autres soient plus exigeant que moi c'est sûr, par exemple je peux pas rouler dans une voiture de 80 cv, certains le peuvent. JE comprends très bien. Mais quand tu vois le profil de Yintao, je ne pense pas que sont exigence soi celle d'un audiophile high end... Il a été clair là dessus...

Tu parles de concert, sache que j'en ai vu pas mal, et franchement, je m'y rend c'est pour la proximité, la communion groupe/fan et bien sûr pour m'en prendre plein les esgourdes, mais niveau son je préfère chez moi. Là c'est sûr, l'acoustique de la salle et les ingés son feront la différence... Mais dire qu'on veut le "live" chez soi, il y a un pas que je ne franchirais pas...

Donc, voilà, pas de véhémence, et si tu t'es senti attaqué j'en suis désolé mais je reste à conseiller que la HiFi devient un véritable gouffre financier au rapport q/p peu intéressant en montant en gamme. En tout cas pour moi et mes nombreux essais, c'est ce que j'en ai ressenti. Crois moi, bien que su le PM11S3 avait foutu une baffe sonore, j'aurais sorti le porte feuille directement. Ce n'a pas été le cas et je préfère plutôt miser sur les enceintes ou l'investissement là se ressent BEAUCOUP plus.

Pour Yintao, je reste convaincu que qu'il sera très satisfait d'un Yam AS1100. Mais il doit écouter, comme moi j'ai fais avant de faire mon choix.


Hello Mr Lemon :bravo:
J'ai lu tout le débat et je trouve que çà a dégénéré bien vite pour peu de choses en effet.
En hifi, on conseille forcément sur ce que l'on a entendu ou connait, pour plus de transparence.
Je me vois mal conseiller un ampli avec des enceintes, si je n'ai jamais entendu l'association :o
Bref, pour en revenir au thème, je suis comme Mr Citron, j'ai déjà écouté du haut de gamme comme ampli et j'avais pas entendu la différence. Ça arrangeait mon portefeuille.
Après, en prenant le PM8005 pour alléger mon SR6009, là j'ai senti la différence, ce qui était mou et imprécis devenait dynamique et surtout musical. Je n'ai peut être pas l'oreille, je n'ai pas peur de le dire.
Je peux en dire de même sur le combat FLAC 16 vs 24 :hehe:
Vu la demande initial conseillé un bon ampli dans les 1000€ me parait un très bon début.
Le gout et les exigences s'affinant au fil de l'eau, l'envie du changement arrivera peut être plus vite que l'on ne le pense :siffle:
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Message » 24 Mai 2016 21:50

Mr Citron a écrit:Mais je je suis pas riche non plus, par conséquent j'achète avec un minimum de réflexion, j'ai pas que la Hifi comme hobby, j'en ai un bien plus onéreux d'une certaine manière.... Bref, je vais pas étaler ma vie privée ici.


Arf, toi aussi ton principal hobby c'est les filles exerçant le + vieux métier du monde ! C'est sur ça coûte...
Bienvenue au club mon pote.

Bon, l'apéro commence à être bien tassé. A+.
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Message » 25 Mai 2016 12:48

Débat stérile, questions débiles...Les amplis c'est comme le reste de la Hifi, tu écoutes et tu compares.
Et tu continues tant que ta musique ne te fais pas avoir la chair de poule. Point barre
Drive CD Heed et MacBook Pro, DAC Oppo HA-1, 2 blocs mono nord NC500, B&W CM7 / Davis César (attendant ...), Cables HP Zavfino Prima, XLR Oehlbach, Coax Ecosse et USB Atlas, Secteur DIY et répartiteur Furutech
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Message » 25 Mai 2016 16:53

pat789 a écrit:
Mr Citron a écrit:Mais je je suis pas riche non plus, par conséquent j'achète avec un minimum de réflexion, j'ai pas que la Hifi comme hobby, j'en ai un bien plus onéreux d'une certaine manière.... Bref, je vais pas étaler ma vie privée ici.


Arf, toi aussi ton principal hobby c'est les filles exerçant le + vieux métier du monde ! C'est sur ça coûte...
Bienvenue au club mon pote.

Bon, l'apéro commence à être bien tassé. A+.


Je suis démasqué :mdr:
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Message » 25 Mai 2016 20:12

Tant que des gens n'ayant fait aucun de tests ABX dans leur vie viendront parler des différences entre les matériels, brandissant en toute sincérité que ce qu'ils "entendent" (alors qu'il s'agit en fait de ce qu'ils perçoivent), on aura peu ou prou ce genre de discussions sur les sources et les amplis (et je ne parle pas des câbles).

On aura au choix :
- des gens qui tenteront d'argumenter chiffres, écoutes ABX ou autre (plus ou moins bien) et qui se feront rembarrer sur des questions de formes (notamment sur le fait qu'il sont arrogants, donneurs de leçon même s'ils ne sont souvent que factuels)
- des gens qui brandirons leurs perceptions d'écoute comme des vérités absolues. A leurs interlocuteurs de les croire ou pas avec comme seule possibilité constructive d'avancer d'aller écouter pour se faire une idée, ce qui est rarement fait (et lorsque c'est fait, c'est pas fait en ABX, pire, c'est fait dans des conditions complètement différentes)

Un forum est un outil écrit.
Il permet d'argumenter et de contre argumenter si les personnes sont de bonne foi et ont la compétence nécessaire. Hors sections mesure/DIY ou truc dans le genre, c'est héla bien rare.
Il permet aussi d'échanger des infos qui, dans le cas d'un résultat d'écoute non ABX, sont quasi invérifiables par les autres forummers. Ces infos sont donc, lorsque leur caractère hautement subjectif n'est pas clairement rappelé avec toute la réserve que cela implique, ni plus ni moins que des croyances.
Il permet aussi à ceux qui ne souhaitent pas comprendre la haute fidélité (fidélité au sens propre) et qui ne veulent pas se prendre la tête, d'avoir un conseil d'achat "tout cuit", supérieur à mon avis à ce qu'on lit dans les revues mais qui va tout de même dans le même sens : les trucs chers, dont l'apport objectif n'est pas prouvé, voir même dont il est prouvé que l'apport objectif est nul.

Un forum ne permet hélas pas de partager une écoute. "J’entends ci ou là" n'est qu'un "brandissement" de croyance dans la plupart des cas, sauf par exemple topic dédié à un appareil donné où les possesseurs du dit appareil en discutent. Et encore, on peut peut être encore parler de croyances (partagées cette fois).

Un forum est en revanche aussi une communauté.
Dommage qu'il ne serve en général pas à organiser des tests à plusieurs, chose que j'ai proposée plusieurs fois sans succès.
Si les tests ABX étaient généralisés, le monde de la hifi serait révolutionné, l'ambiance sur les forums aussi.
To be and not to be, that is the answer.
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Message » 25 Mai 2016 20:59

+ 1 :wink:
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