Amplificateurs FDA, épisode II

» 08 Déc 2018 21:55

HyperiOOn a écrit:Pour parler plus sérieusement de Hifi, et en particulier de FDA , RDV sur https://www.facebook.com/groups/1994743787514466/

Je connais le groupe. Mais, désolé, je n'ai pas de compte FB actif. Je pourrais te donner les raisons, mais cela tiendrait sur plusieurs pages : confidentialité, sécurité, non respect des principes du Net... Je me contente d'un compte inactif qui me permet de lire et d'observer :wink:

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» 08 Déc 2018 22:42

Il faut être très prudent dans ce groupe sur les fda moi j’ai été viré car j’ai dit une seule fois en plus et poliment que il y avait trop de post incompréhensible à cause des énormes fautes d’ortographe donc vous voilà prévenus

» 16 Déc 2018 13:03

moi je suis parti du groupe suite à des soi disant "vérités" basées sur des suppositions que les proprios du groupes ont sorties...sans même connaitre les produits.
j'en ai marre de voir des soi disant "sachant" sortir des stupidités que des gens lisent parfois comme du petit lait.
ce groupe FB n'a au final aucun intérêt...nous avons tout ce qu'il faut ici : des spécialistes et des passionnés sur des architectures variées.

» 16 Déc 2018 21:02

idem que smalah. je cite ce que j'ai posté sur un autre fil qui illustre très bien la raison de ma désinscription de ce groupe
"L'adage fréquemment utilisé dans le milieu hifi "less is more" conduit à des raccourcis tels que "un fda est forcément plus transparent qu'une autre technologie puisqu'elle nécessite moins de composants"
Il n'en faut pas plus pour que certains s'auto-convainquent de posséder quelque chose d'exceptionnellement neutre."
Franchement ça va pas plus loin dans les échanges, et c'est assez logique puisque techniquement rien ne démontre une quelconque supériorité de cette techno face à un couple dac+class A/B un minimum sérieusement conçu.
+ de compact
+ facile à concevoir
- cher à produire
... les FDA ont de nombreux avantages mais celui d'une quelconque supériorité audible face à d'autres technologies n'en fait pas particulièrement partie.

» 16 Déc 2018 21:07

Après c'est une aubaine pour améliorer le low-cost :bravo:

pour 100€ je prendrais un FDA de faible puissance de marque chinoise, pour 200 ou 300 il y a déjà bien d'autres possibilités plus qualitatives.

» 16 Déc 2018 21:18

Bonsoir

vos dernier échanges ne donne pas envie d'aller voir ce groupe. J' hésitai mais du coup je préfère rester sur ce forum
qui est plus intéressant
Par contre oui je pense que les FDA on un bel avenir

» 16 Déc 2018 22:17

~Sypher~ a écrit:Après c'est une aubaine pour améliorer le low-cost pour 100€ je prendrais un FDA de faible puissance de marque chinoise, pour 200 ou 300 il y a déjà bien d'autres possibilités plus qualitatives.

Bonjour,
Peux-tu citer quelques unes de ces autres possibilités plus qualitatives à un tel prix ? (question sérieuse)

» 17 Déc 2018 0:43

n0n0_84 a écrit:
~Sypher~ a écrit:Après c'est une aubaine pour améliorer le low-cost pour 100€ je prendrais un FDA de faible puissance de marque chinoise, pour 200 ou 300 il y a déjà bien d'autres possibilités plus qualitatives.

Bonjour,
Peux-tu citer quelques unes de ces autres possibilités plus qualitatives à un tel prix ? (question sérieuse)

un t.amp chez thoman, un crown XLI ou XTI, il y a aussi des solutions chez Hypex (ncore entre autre)
ca c'est pour ceux qui peuvent se contenter d'une seule source (sinon il faut ajouter un préampli)
Sinon un simple yamaha ou marantz entrée de gamme dispose de la même puissance qu'un FDA, produit moins de distortion et on gagne une télécommande de qualité, la fiabilité de marque réputée, la possibilité de brancher plusieurs sources...
Pour la conversion DA il existe des produits qualitatifs pour 45€ (u-sabre)
Donc oui pour 250-300€ on s'en tire sans problème.

» 17 Déc 2018 0:49

Peux-tu donner des références d'écoutes comparatives "sérieuses" qui vont dans ce sens ?

» 17 Déc 2018 1:11

Tu n'as pas besoin d'écoutes pour constater que les mesures de distortion des fda sont bien moins bonnes qu'un class A/B
Que la puissance d'un FDA d'entrée de gamme de marque chinoise est du niveau d'un pioneer marantz denon yamaha d'entrée de gamme là aussi.
Avec 200€ tu peux accéder à une amplification qui drive convenablement n'importe quelle enceinte (disons 90% au bas mot)
Des tests des amplis pro confirmant cela sont très facile à trouver, contrairement au matériel hifi que les journalistes spécialisés se contentent d'encenser uniformément :-?

Qu'est-ce que tu appelles "écoute comparative sérieuse"?
ici quelques mesures à titre d'exemple
un fda denon à 600€ https://audio.com.pl/testy/stereo/wzmac ... non-pma-60
un yamaha à 250€ https://audio.com.pl/testy/stereo/wzmac ... aha-as-300

Après chacun ses préférences à l'écoute, pour ma part j'ai été plus que surpris de la médiocrité de ce qui est sorti d'un D802 et d'un V200 comparé et écouté avec plusieurs amplis et enceintes de différents gabarits et rendements. A pratiquement tous les niveaux c'était subjectivement moins bon qu'un simple ta2021b à 3 francs 6 sous

» 17 Déc 2018 1:47

Une anecdote :

Cette semaine, j'ai passé un long moment dans un auditorium bien achalandé. Des clients choisissaient leur ampli avec des écoutes comparatives qui paraissaient très sérieuses. La grande majorité des personnes présentes donnaient le même classement : un ampli très haut de gamme hors de prix devant un ampli à environ 1000 Euros, lui même devançant un ampli à 600 Euros.

Le miracle de la technologie aidant, j'ai lancé discrètement le petit analyseur de spectre de mon smartphone pour constater que le niveau des amplis était très différent. + 6 dB pour le premier et + 3 ou 4 dB pour le second ! Lorsqu'on sait que la plupart des auditeurs trouvent "meilleur" un ampli qui envoie seulement 1 ou 2 dB de plus que son concurrent, l'ampli le moins cher n'avait aucune chance de bien figurer.

Pour faire simple, une écoute "sérieuse" c'est une écoute en double aveugle ou en ABX avec des niveaux égalisés.

Dans de telles conditions tout change. Les amplis volontairement colorés par leurs concepteurs peuvent encore se singulariser et être reconnus, mais les amplis "normaux" - c'est à dire neutres - deviennent extrêmement difficiles à différencier.

» 17 Déc 2018 11:29

~Sypher~ a écrit:Après chacun ses préférences à l'écoute, pour ma part j'ai été plus que surpris de la médiocrité de ce qui est sorti d'un D802 et d'un V200 comparé et écouté avec plusieurs amplis et enceintes de différents gabarits et rendements. A pratiquement tous les niveaux c'était subjectivement moins bon qu'un simple ta2021b à 3 francs 6 sous

chacun ses préférences effectivement mais là on retombe dans le travers inverse de la simplification , c' est pas mieux .

» 17 Déc 2018 13:47

Pourquoi devrais-je nuancer mes propos si j'ai trouvé le résultat chez moi sur mon système franchement médiocre? C'est comme ça c'est tout, un avis subjectif qui en vaut un autre. Un simple pm5005 me procurait beaucoup plus de plaisir. Mais c'est déjà 2x plus cher. Et il faut ajouter un DAC.
Concernant les écoutes en ABX je suis d'accord en partie, c'est une méthode permettant de pouvoir reconnaître le plus honnêtement possible qu'un appareil est mauvais ou excellent s'il a été reconnu à chaque fois, par plusieurs personnes. S'il n'a pas été reconnu ça ne prouve rien du tout et certainement pas que les différences n'existent pas en écoute normale.
Je n'avais vu aucune mesure de FDA avant d'en tester, je me suis basé sur l'enthousiasme de nombreux utilisateurs et le prix très bas pour me décider. J'avais un à priori très positif.
Même là j'ai encore envie de tester sur mes dernières qui font 94db et n'ont pas besoin de plus que quelques W pour se réveiller. De très bonnes conditions pour montrer ce que ces FDA ont dans le ventre (ou n'ont pas, parce que c'est clair que pour le coup je partirai avec un à priori négatif)

» 17 Déc 2018 17:19

~Sypher~ a écrit:idem que smalah. je cite ce que j'ai posté sur un autre fil qui illustre très bien la raison de ma désinscription de ce groupe
"L'adage fréquemment utilisé dans le milieu hifi "less is more" conduit à des raccourcis tels que "un fda est forcément plus transparent qu'une autre technologie puisqu'elle nécessite moins de composants"
Il n'en faut pas plus pour que certains s'auto-convainquent de posséder quelque chose d'exceptionnellement neutre."
Franchement ça va pas plus loin dans les échanges, et c'est assez logique puisque techniquement rien ne démontre une quelconque supériorité de cette techno face à un couple dac+class A/B un minimum sérieusement conçu.
+ de compact
+ facile à concevoir
- cher à produire
... les FDA ont de nombreux avantages mais celui d'une quelconque supériorité audible face à d'autres technologies n'en fait pas particulièrement partie.

Ce que tu dis est tout à fait vrai si on se place sur le plan conceptuel en faisant abstraction de la réalité industrielle et commerciale. Mais, ici, les forumeurs s'intéressent plus à des produits de consommation qu'à des concepts. Or, les FDA ont de sérieux atouts sur le plan de la neutralité en tant que produits industriels. Les FDA ont beaucoup plus de composants électroniques qu'un ensemble DAC + ampli classe A/B mais ceux-ci sont regroupés dans des puces dont la conception et la fabrication sont hors de portée des constructeurs de matériel HiFi. Cela laisse très peu de marge au constructeur pour modifier la sonorité de son produit, donc cela nous évite tous les sons "typés" qu'on rencontre sur les DAC et les amplis analogiques du marché HiFi. De même, les puces étant destinées à des marchés très larges (vidéo, son embarqué), leurs fondeurs n'ont aucun intérêt à "typer" leur sonorité. Au final, on a une garantie de neutralité infiniment plus grande qu'avec un matériel HiFi qui va chercher à se distinguer de la concurrence par tous les moyens.

» 17 Déc 2018 18:29

~Sypher~ a écrit:
Après chacun ses préférences à l'écoute, pour ma part j'ai été plus que surpris de la médiocrité de ce qui est sorti d'un D802 et d'un V200 comparé et écouté avec plusieurs amplis et enceintes de différents gabarits et rendements. A pratiquement tous les niveaux c'était subjectivement moins bon qu'un simple ta2021b à 3 francs 6 sous

Moi j'ai viré un Atoll IN100 pour un alientek. Et pourtant l'atoll comparé aux pioneer marantz premier prix au son pouris, c'etait quand meme autre chose. Pour moi le pire dans ces marque c'est yamaha. Pour avoir ecouté les models actuels en auditorium sur divers enceintes, Mon dieu que c'est mauvais. L'IN 100 d'atoll pulverise le yamaha R-N803D sur tous les criteres. Heureusement qu'il y a des marques comme cambridge, emotiva, advance, BC acoustique ou micromega parmi les marque "connues" pour me reconcilier avec un petit ampli musical. Le plus embetant dans tout ca c'est qu'apres avoir ecouté un petit ampli a a peine 100 roros(alientek, 802c), il devient inconcevable d'acheter un entré, voir milieu de gamme de chez pio, yam ou marantz.