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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

ARC SP16 : je ne comprends pas...

Message » 27 Juin 2007 19:46

Comme quoi une marque ou un modèle peut être plebiscité par certains et decevoir d'autres, ah la HiFi quel casse tête... :-?
PAT 94
 
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Message par Google » 27 Juin 2007 19:46

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Adaptation d'impedance, peut-etre le pb

Message » 10 Juil 2007 17:08

Bon,
100 fois sur le metier remettez votre ouvrage. Je crois que c'est l'expression consacree non?

J'ai regarde de plus pres les specs du SP16 et il est recommande de le charger avec une impedance mini de 20KOhms. Comme mes amplis sont en paralleles : 100KOhms et 20KOhms en parallele ca donne une impedance equivalente de (100x20)/(100+20) = de 16.7 KOhms seulement.

De fait, l'impedance d'entree equivalente semble trop basse pour que l'ARC marche correctement. Avant de le vendre (ou le jeter par la fenetre c'est selon), je pensais me debrouiller pour que l'impedance d'entree du bloc Onkyo soit egalement de 100K Ohms.
Cela menerait a une inpedance d'entree equivalente de (100x100)/(100+100) = 50Kohms beaucoup plus "suitable".

MAIS il me faut soit un preamp separe pour l'ONKYO (la ca tourne a l'usine a gaz!), soit un gentil montage electronique a base d'AOP pourquoi pas type montage suiveur.

Y'a-t-il 1 electronicien dans le coin :

- 1 simple montage suiveur a base d'AOP (meme pas de composant separe, juste une alim et 1 AOP) peut-il me permettre une adpatation en impedance suffisante pour driver l'ampli?

- 1 montage tube en cathode follower peut-il etre envisage pour la meme raison?

- Comment calculer l'impedance d'entree du montage?

Merci d'avance!
san-antonio
 
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Message » 12 Sep 2007 20:06

san-antonio a écrit:Bon,
100 fois sur le metier remettez votre ouvrage. Je crois que c'est l'expression consacree non?

J'ai regarde de plus pres les specs du SP16 et il est recommande de le charger avec une impedance mini de 20KOhms. Comme mes amplis sont en paralleles : 100KOhms et 20KOhms en parallele ca donne une impedance equivalente de (100x20)/(100+20) = de 16.7 KOhms seulement.

De fait, l'impedance d'entree equivalente semble trop basse pour que l'ARC marche correctement. Avant de le vendre (ou le jeter par la fenetre c'est selon), je pensais me debrouiller pour que l'impedance d'entree du bloc Onkyo soit egalement de 100K Ohms.
Cela menerait a une inpedance d'entree equivalente de (100x100)/(100+100) = 50Kohms beaucoup plus "suitable".

MAIS il me faut soit un preamp separe pour l'ONKYO (la ca tourne a l'usine a gaz!), soit un gentil montage electronique a base d'AOP pourquoi pas type montage suiveur.

Y'a-t-il 1 electronicien dans le coin :

- 1 simple montage suiveur a base d'AOP (meme pas de composant separe, juste une alim et 1 AOP) peut-il me permettre une adpatation en impedance suffisante pour driver l'ampli?

- 1 montage tube en cathode follower peut-il etre envisage pour la meme raison?

- Comment calculer l'impedance d'entree du montage?

Merci d'avance!


si j'ai bien compris tu as un préamp Audio Research qui doit attaquer une charge de 20kohm minimum. le suiveur est une bonne solution. Oui un montage suiveur peut sans probleme attaquer une charge de 16 KoHm, voir nettement moins. il te faut un AOP faible bruit et regarder le datasheet pour connaitre l'impédance minimum. tu peux prendre un NE5534 archi connu( parceque reconnu pour ses qualités) qui peut supporter 600 Ohm minimum. Attention tout de meme de vérifier que l'AOP que tu sélectionnera est stable avec un gain unitaire ( cas du suiveur) dans ce cas aucun probleme il suffit d'ajouter un condensateur de compensation afin d'éviter toute oscillation de l'AOP. c'est le cas du NE5534 qui fonctionne a merveille a condition de lui coller un condo de 22 Pf entre les borche 8 et 5. Si tu choisis un autre AOP vérifies bien dans le datasheet s'il tolere bien un gain de 1 sans condo pour le stabiliser. tu peux prendre un TL071(FET), un SSM2131 ou 2134(FET)*,un OP27,un OP37*, un AD711(FET), un LT1028*,un LT1115*, un TLE2037*,un AD745 (FET)* ou 744(FET)* un LT1007 ou 1037*, un OPA627(FET) ou 637 (FET)*ou encore un LM 627 ou 637*. ceux suivi par le signe * ne supportent pas ou mal le gain unitaire donc il faut les compenser mais tous sont de bon AOP audio. si tu as du tube tu pourrais t'orienter vers un AOP FET. la deuxieme chose c'est de placer une résistance 1 % à couche métal (métal car faible bruit) en parallele devant le suiveur pour charger légerement ton préamp pour imposer un petit courant afin de limiter le bruit dans ton cable de modul. tu peux choisir par exemple une résistance de 47Kohm( c'est souvent la norm en haute fidélité), à placer sur la patte + de l'AOP et l'autre coté de la résistance à la masse. il te faudra aussi une bonne alim symétrique qui ne fasse aucun bruit et qui puisse débiter 3 fois rien pour la conso des 2 AOP qui sera inférieur de toute façon à 10 ma. j'ai un schéma d'une alim trés performante en terme de bruit si cela t'interesse ( voir le datasheet de l'AOP que tu choisira).

un dernier truc. achetes un support DIP 8(8 pour 8 broches) pour enficher ton AOP. tu soudes ce support à la carte et tu ensuite tu plug l'AOP de ton choix dans le support sans le souder ( c'est le but) et tu écoutes. si cela ne te plais pas tu changes d'AOP en 10 secondes ( vérifies tout de meme dans le datasheet que le brochage des AOP soit identiques mais c'est souvent le cas) .
phobos72
 
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Message » 12 Sep 2007 23:54

san-antonio a écrit:Bon,
100 fois sur le metier remettez votre ouvrage. Je crois que c'est l'expression consacree non?

J'ai regarde de plus pres les specs du SP16 et il est recommande de le charger avec une impedance mini de 20KOhms. Comme mes amplis sont en paralleles : 100KOhms et 20KOhms en parallele ca donne une impedance equivalente de (100x20)/(100+20) = de 16.7 KOhms seulement.

De fait, l'impedance d'entree equivalente semble trop basse pour que l'ARC marche correctement. Avant de le vendre (ou le jeter par la fenetre c'est selon), je pensais me debrouiller pour que l'impedance d'entree du bloc Onkyo soit egalement de 100K Ohms.
Cela menerait a une inpedance d'entree equivalente de (100x100)/(100+100) = 50Kohms beaucoup plus "suitable".

MAIS il me faut soit un preamp separe pour l'ONKYO (la ca tourne a l'usine a gaz!), soit un gentil montage electronique a base d'AOP pourquoi pas type montage suiveur.

Y'a-t-il 1 electronicien dans le coin :

- 1 simple montage suiveur a base d'AOP (meme pas de composant separe, juste une alim et 1 AOP) peut-il me permettre une adpatation en impedance suffisante pour driver l'ampli?

- 1 montage tube en cathode follower peut-il etre envisage pour la meme raison?

- Comment calculer l'impedance d'entree du montage?

Merci d'avance!


Cette question ne ferait pas bondir les modos si elle se trouvait en Do it Yourself (Diy) de ce forum. :idee: :P
Bien sûr que ça n'est pas raisonnable ! Mais en HI-FI est-ce le but ? Mario RICCI.
Je ris très peu mais j'apprécie beaucoup l'humour.
yijing
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Message » 13 Sep 2007 12:09

phobos72 a écrit:
san-antonio a écrit:Bon,
100 fois sur le metier remettez votre ouvrage. Je crois que c'est l'expression consacree non?

J'ai regarde de plus pres les specs du SP16 et il est recommande de le charger avec une impedance mini de 20KOhms. Comme mes amplis sont en paralleles : 100KOhms et 20KOhms en parallele ca donne une impedance equivalente de (100x20)/(100+20) = de 16.7 KOhms seulement.

De fait, l'impedance d'entree equivalente semble trop basse pour que l'ARC marche correctement. Avant de le vendre (ou le jeter par la fenetre c'est selon), je pensais me debrouiller pour que l'impedance d'entree du bloc Onkyo soit egalement de 100K Ohms.
Cela menerait a une inpedance d'entree equivalente de (100x100)/(100+100) = 50Kohms beaucoup plus "suitable".

MAIS il me faut soit un preamp separe pour l'ONKYO (la ca tourne a l'usine a gaz!), soit un gentil montage electronique a base d'AOP pourquoi pas type montage suiveur.

Y'a-t-il 1 electronicien dans le coin :

- 1 simple montage suiveur a base d'AOP (meme pas de composant separe, juste une alim et 1 AOP) peut-il me permettre une adpatation en impedance suffisante pour driver l'ampli?

- 1 montage tube en cathode follower peut-il etre envisage pour la meme raison?

- Comment calculer l'impedance d'entree du montage?

Merci d'avance!


si j'ai bien compris tu as un préamp Audio Research qui doit attaquer une charge de 20kohm minimum. le suiveur est une bonne solution. Oui un montage suiveur peut sans probleme attaquer une charge de 16 KoHm, voir nettement moins. il te faut un AOP faible bruit et regarder le datasheet pour connaitre l'impédance minimum. tu peux prendre un NE5534 archi connu( parceque reconnu pour ses qualités) qui peut supporter 600 Ohm minimum. Attention tout de meme de vérifier que l'AOP que tu sélectionnera est stable avec un gain unitaire ( cas du suiveur) dans ce cas aucun probleme il suffit d'ajouter un condensateur de compensation afin d'éviter toute oscillation de l'AOP. c'est le cas du NE5534 qui fonctionne a merveille a condition de lui coller un condo de 22 Pf entre les borche 8 et 5. Si tu choisis un autre AOP vérifies bien dans le datasheet s'il tolere bien un gain de 1 sans condo pour le stabiliser. tu peux prendre un TL071(FET), un SSM2131 ou 2134(FET)*,un OP27,un OP37*, un AD711(FET), un LT1028*,un LT1115*, un TLE2037*,un AD745 (FET)* ou 744(FET)* un LT1007 ou 1037*, un OPA627(FET) ou 637 (FET)*ou encore un LM 627 ou 637*. ceux suivi par le signe * ne supportent pas ou mal le gain unitaire donc il faut les compenser mais tous sont de bon AOP audio. si tu as du tube tu pourrais t'orienter vers un AOP FET. la deuxieme chose c'est de placer une résistance 1 % à couche métal (métal car faible bruit) en parallele devant le suiveur pour charger légerement ton préamp pour imposer un petit courant afin de limiter le bruit dans ton cable de modul. tu peux choisir par exemple une résistance de 47Kohm( c'est souvent la norm en haute fidélité), à placer sur la patte + de l'AOP et l'autre coté de la résistance à la masse. il te faudra aussi une bonne alim symétrique qui ne fasse aucun bruit et qui puisse débiter 3 fois rien pour la conso des 2 AOP qui sera inférieur de toute façon à 10 ma. j'ai un schéma d'une alim trés performante en terme de bruit si cela t'interesse ( voir le datasheet de l'AOP que tu choisira).

un dernier truc. achetes un support DIP 8(8 pour 8 broches) pour enficher ton AOP. tu soudes ce support à la carte et tu ensuite tu plug l'AOP de ton choix dans le support sans le souder ( c'est le but) et tu écoutes. si cela ne te plais pas tu changes d'AOP en 10 secondes ( vérifies tout de meme dans le datasheet que le brochage des AOP soit identiques mais c'est souvent le cas) .


Merci Phobos. Une autre piste est le filtre actif qui lui regle aussi le probleme.
Attaqué par le SP16, un X-over type Rane SAC22 qui lui dispatch vers l'Onkyo et les Mingda avec coupure a 130Hz (la coupure appliquee en passif a mes enseintes).

Mais cela revient a empiler 2 filtres.....
san-antonio
 
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