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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

ATOLL : ça vaut le coup d'upgrader ou pas ?

Message » 25 Sep 2003 21:27

ce sont des enceintes a ligne de transmission fabriquées par mes soins
Le kit est de chez IPL
c'est une 2 voies avec un HM210Z12
elles ont un grave puissant mais assez bien tenu
Et sinon j'ai lu ds les posts que certaines personnes ont eu des pbs avec l'am100 ( fusibles grillés et problèmes d'interrupteur bloqué ) qq'un a eu d'autres échos ?
Sinon j'ai une autre question y'a t-il un autre préamp qui irait mieux avec l'AM100 mais dans les mêmesprix ou est ce que le PR100 est le meilleur choix ?
j'ai cru comprendre que le PR100 est un peu moins clair que le PR200 ?
j'ai bon ?
luciano73
 
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Message par Google » 25 Sep 2003 21:27

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Message » 25 Sep 2003 21:41

De toutes facons, des preampli de qualite au meme prix que le PR100, y'en n'a pas 50 sur le marché...
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Message » 27 Sep 2003 12:46

ok merci loloboy
je crois que je vais m'arreter sur PR100 + AM100
luciano73
 
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Message » 28 Sep 2003 18:25

et sinon que dire des pbs rencontrés par certains forumeurs sur un ampli qui chauffe trop ou des pbs de bouton qui reste enfoncé ??
je pense que ce n'est qu'une minorité mais bon on se pose des questions !
je crois que la plupart n'ont pas a se plaindre non?
luciano73
 
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Message » 28 Sep 2003 20:37

Moi, sur mon PR200, le seul probleme a été le bouton de selection de source qui ne tenait pas bien... un point de super glue et il n'a jamais plus fait parlé de lui...
Sinon, j'ai eu un AM100 en test a la maison, mais il ne semblait pas chauffer excessivement.
Peut-être y'a t il eu des mauvaises séries...
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Message » 28 Sep 2003 20:51

loloboy a écrit:Peut-être y'a t il eu des mauvaises séries...


D'après les témoignages qu'on peut trouver sur le forum, il y a eu des failles de conception et un certain flottement à l'assemblage -toute chose reconnue et dûment pris en charge par Atoll. Ces désagréments sont-ils encore d'actualité? On peut supposer que non, puisque ces problèmes ont été répertoriés par le fabriquant.
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Message » 28 Sep 2003 20:55

Oui, je me souviens tres bien...
Ca correspond a peu pres au moment ou Atoll a été commercialisé chez Illel notement.
Ou comment une petite société fait baisser ses standards de qualité pour faire face a la demande...
Mais bon, je positivais dans mes messages parce qu'effectivement, les choses ont l'air d'etre rentrées dans l'ordre.
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Message » 09 Oct 2003 9:19

Salut tout le monde,

Je possede personnellement 2 AM100 en bi-amp passive sur mes B&W803S2 Matrix. Le tout alimente par un PR100 et un CD6000KI.

Mes amplis ont effectivement tendance a trop chauffer et a se mettre en protection. J'ai beau me configurer en blocs bridges, rien ni fait.
La coupure intervient a environ 10mn (suivant le support) a un regime de:
- 4,5/10 en bi-amp pass
- 3,5/10 en dual-mono

Finalement, le bouton de selection de mon PR100 est completement foutu.
Les support caoutchouc colles sont decolles en j'en ai perdu 1 sur chaque element lors de mon dernier demenagement.
J'ai envoye plusieurs email a Atoll (en date d'un an) mais ils n'ont jamais daigner me repondre !!!

Bref, je suis tres content de mon materiel au niveau qualite sonore (et pas materielle) a bas volume mais pas du tout a fort volume.

Salutations,
Jes'
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Message » 09 Oct 2003 9:49

jesus33 a écrit:Salut tout le monde,

Je possede personnellement 2 AM100 en bi-amp passive sur mes B&W803S2 Matrix. Le tout alimente par un PR100 et un CD6000KI.

Mes amplis ont effectivement tendance a trop chauffer et a se mettre en protection. J'ai beau me configurer en blocs bridges, rien ni fait.
La coupure intervient a environ 10mn (suivant le support) a un regime de:
- 4,5/10 en bi-amp pass
- 3,5/10 en dual-mono

Finalement, le bouton de selection de mon PR100 est completement foutu.
Les support caoutchouc colles sont decolles en j'en ai perdu 1 sur chaque element lors de mon dernier demenagement.
J'ai envoye plusieurs email a Atoll (en date d'un an) mais ils n'ont jamais daigner me repondre !!!

Bref, je suis tres content de mon materiel au niveau qualite sonore (et pas materielle) a bas volume mais pas du tout a fort volume.

Salutations,
Jes'


Atoll...faut leurs téléphoner..ils sont plutôt sympas...Pour la surchauffe...je te conseillerais bien qq chose...mais...envois moi un MP..

Olivier
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Message » 09 Oct 2003 11:21

jesus33 a écrit:Je possede personnellement 2 AM100 en bi-amp passive sur mes B&W803S2 Matrix.


Quelqu'un aurait les caractéristiques détaillées de la courbe d'impédance des Matrix 802?.

Mes amplis ont effectivement tendance a trop chauffer et a se mettre en protection. J'ai beau me configurer en blocs bridges, rien ni fait.
La coupure intervient a environ 10mn (suivant le support) a un regime de:
- 4,5/10 en bi-amp pass
- 3,5/10 en dual-mono


Un amplificateur ponté délivre plus de tension à intensité constante. C'est à réserver aux enceintes ayant une impédance élevée, c'est-à-dire qui ne consomment pas trop de courant (et qui ont besoin de beaucoup de tension pour se réveiller, bien sûr!). Sinon, il vaut mieux rester en bi-amp passive -comme tu t'en es rendu compte empiriquement.
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Message » 09 Oct 2003 11:27

Ca n'est pas évident Scytales, car en bi-amp si le comportement de l'ampli ne change pas, chaque canal ne voit qu'une "demi-enceinte" qui peut avoir une courbe d'impédance farfelue ... qu'en penses-tu ?

D'ailleurs le niveau supérieur étant supérieur en mode bridgé, l'expérience de jesus33 ne montre rien !
Docteur M
 
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Message » 09 Oct 2003 14:28

Docteur M a écrit:Ca n'est pas évident Scytales, car en bi-amp si le comportement de l'ampli ne change pas, chaque canal ne voit qu'une "demi-enceinte" qui peut avoir une courbe d'impédance farfelue ... qu'en penses-tu ?


Oui, mais le problème restera entier en pontage, non?

Je me suis livré à quelques rapides calculs tout à fait théorique et en tout cas simplifiés.

Une Matrix 802 Série 2 a une efficacité de 90 dB/2.83V/1m, une impédance nominale de 8 Ohms, descendant à 4 Ohms (d'après le catalogue B&W). On ne connait pas le déphasage.

2.83V sous 8 Ohms donne 1 watt. On estime qu'avec 90 dB/1W/1m, il faut un amplificateur d'au moins 55W (Ecole Cabasse) par canal. 55 W sous 8 Ohms, c'est une tension de 21 V environ. Soit une puissance sous l'impédance minimale de 21²/4=111W, soit un courant de 21/4=5.25A.

Une Matrix 802 Série 3 a une efficacité de 90 dB/2.83V/1m, une impédance nominale de 8 Ohms, descendant à 3.4 Ohms ( toujours d'après le catalogue B&W). On ne connait toujours pas le déphasage.

55 W sous 8 Ohms, soit 21 V environ permettent de déduire une puissance sous l'impédance minimale de 3.4 Ohms de 21²/3.4=130W, soit un courant de 21/3.4=6.18A.

Ces puissances sont destinées à sortir un niveau d'environ 107dB à 1 m par enceinte.

En réalité, le déphasage va induire un "consommation" qui sera encore supérieure (à cause du cos phi), dans quelle proportion, on l'ignore.

Et, d'après Alain, la Table Cabasse est dépassée, et c'est une puissance par canal de 160W (correspondant à la puissance impulsionnelle chez Cabasse) qui serait nécessaire. :lol:

L'étage de sortie d'un Atoll est consitué d'un simple push pull par canal, soit une paire de MOSFET IRFP150/IRFP9140 respectivement de 180 et 150W. Ils sont, si j'ai bien tout suivi sur le forum, alimentés sous environ 50V, soit une capacité en courant théorique de 180/50+150/50=6.6A.

Avec une paire de Matrix, on se rapproche dangereusement de cette limite, toute théorique (en pratique: cela sera moins). Dès lors que l'on veuille écouter un peu fort, l'ampli risque effectivement de se mettre en protection.

Je ne sais si cette projection rapide sur le papier est pertinente, mais en tout, j'adore ces calculs! :lol:
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Message » 09 Oct 2003 14:45

Encore un truc: c'est vraiment une vue hyper-simplifiée, car la musique, en tout cas la musique acoustique, est loin d'être constituée de signaux stationnaires. En pratique, je doute que pouvoir délivrer ces puissances en régime continu pour un ampli soit vraiment nécessaire...

Edit: En plus, il faut tenir compte du volume à sonoriser.
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Message » 09 Oct 2003 17:56

Faut que tu recommences tout Sytales! :D
Notre ami a des 803 et non des 802!

Aurel :wink:
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