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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

Blocs amplis MING DA mc845 , qu'en pensez vous ??

Message » 26 Juin 2007 18:47

Quand a la qualité des composants CAYIN ou MELODY, si on mets de coté des concepteurs occidentaux (parait-il pour MELODY ou VINCENT, etc...) les composants sont souvent d'origine, Américaine, japonaise, allemande, francaise.


Comme dans les appareils français, anglais, américains, etc.

Le concepteur de Melody est un... chinois émigré en Australie, quand à Vincent... schengya n'a pas besoin de concepteurs étrangers pour faire des amplificateurs... pour les premières platines CD peut-être, mais pour un ampli... pas nécessaire.

Des concepteurs chinois d'électroniques à tubes (et même de tubes!) et à transistors, il n'en manque pas. Il y en a beaucoup plus qu'en France et d'un niveau on ne peut plus comparable, ça ne fait aucun doute.

Il faut aborder ces problèmes de façon rationnelle : la Chine compte des centaines de milliers d'ingénieurs en électronique et un nombre énorme d'entre eux est capable de faire des amplis remarquables. Et ils le prouvent.

Pourquoi croire systématiquement la propagande qui fait croire que les Chinois ont besoin de nous pour faire des amplis ! C'est tellement plus facile de faire un ampli qu'une machine outil, qu'une voiture ou qu'une arme ... et comme la Chine a une industrie militaire et une industrie médicale, elle n'a aucun mal à faire un ampli à tubes ou à transistors.

Quant aux tubes que nous utilisons : je préfère ne pas reproduire ici ce que m'a dit un réparateur sérieux d'électronique à tubes agréé par quelques grandes marques, mais pas très connu sur les forums : juste une chose, il préfère un Chinois neuf trié... qu'un NOS occidental... dans bien des références...

Que ça ennuie notre industrie et nos artisans est une chose qui rappelle étrangement ce que l'on disait des Japonais voici 40 ans... Et ils ont quand même tué l'industrie électronique grand public européenne et l'on faisait mine, en Occident, d'ignore que les grandes marques d'électroniques faisaient des produits de qualité remarquable, égale ou supérieure à ce que nous faisions.

La politique de dénigrement + celle de l'autruche débouche sur un drame annoncé... certains s'en tirent en agitant le drapeau du tuning à domicile en y ajoutant une pincée de magie.


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Message par Google » 26 Juin 2007 18:47

Publicite

 
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Message » 26 Juin 2007 19:56

haskil a écrit:[...]
certains s'en tirent en agitant le drapeau du tuning à domicile en y ajoutant une pincée de magie.
Alain :wink:

Magie? Je ne vois pas de qui tu veux parler. :wink:
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Message » 26 Juin 2007 20:05

Faut dire que je n'ai pas été précis : je parlais de Sicomin :lol: :lol:

M'énervent leurs propos qui comblent l'angoisse existencielle de l'audiophile que la presse hifi formate à l'arrivée des gourous dont plus le discours est ésothérique et éloigné de la sagesse et plus il marche...

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Message » 26 Juin 2007 20:24

EUVRARD a écrit:
MEIXING MING DA qui fut l'exemple cité est pour moi clairement un produit chinois bien construit mais pas au niveau des meilleurs malgrès toute la débauche de composants high-tech.

Je leur souhaite de progresser et d'atteindre le niveau des meilleurs, je considère juste que ce n'est pas encore le cas

A+


La paire de Mingda en SE 845 : 800 Zoros

La paire de Cary 805 : 3500 Zoros.

BelCanto SET40 : 5000 Zoros.
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Message » 26 Juin 2007 21:30

desole mais les cary c est 14000 euros

et meme d occas a 3500 il n y en a pas sur le marche
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Message » 26 Juin 2007 23:31

lone wolf and cube a écrit:desole mais les cary c est 14000 euros

et meme d occas a 3500 il n y en a pas sur le marche


Ah oui, pardon... :o :o :o :o :o Le prix d'une petite voiture neuve quand meme, l'equivalent de 20 paires de Mingda en 845...

Je sppose -et espere pour eux- qu'ils marchent mieux que mes Mingda....
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Message » 26 Juin 2007 23:45

EUVRARD a écrit:Des leçons de marketing et de profit, ils n'en ont a recevoir de personne, mais permets-moi de douter que leur passion soit au niveau, par exemple, des japonais.


Le niveau de vie des Japonais etant "legerement" superieur a celui des Chinois, que ces derniers produisent des produits a la chaine pour manger, bizarrement ca n'etonne pas plus que ca...

Cela dit, dans la plethore d'amplis au rabais vendus sur ebay et venant de Hong-Kong, il ne doit pas y avoir beaucoup de bons, je le concede.

D'ou l'interet de se cantonner a des marques telles que Melody, Shanling, Consonance.... et maintenantt Mingda qui est en train de se faire un nom.

Si la boite subsiste et qu'un systeme de distribution traditionnel se mette en place en Europe (imporatateur, magasins, pub, BE ds la presse...), je ne serais pas etonne de voir les memes appareils sur les etageres de Choukroun, Cogedis ou ADHF a 3500 Roros la paire de blocs.

Mais croyez-moi, a ce tarif, je suis bizarrement persuade qu'il n'y aura plus personne pour les critiquer! Ils auront gagne leur respectabilite : "c'est cher, c'est donc bon".... comme l'homnme occidental est bizarre parfois...
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Message » 26 Juin 2007 23:56

Faudrait pas tomber non plus dans le raisonnement inverse, "je fais une super affaire donc ce sera forcément vachement meilleur que ce que j'ai proportionnellement payé"... Parce que c'est pas non plus du tout assuré ! ;)

Chris.
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Message » 27 Juin 2007 0:12

chris.24 a écrit:Faudrait pas tomber non plus dans le raisonnement inverse, "je fais une super affaire donc ce sera forcément vachement meilleur que ce que j'ai proportionnellement payé"... Parce que c'est pas non plus du tout assuré ! ;)

Chris.


D'ac avec toi pour des tarifs 50% moins chers. Mais a 1/20 de l'equivalent Ricain et -surtout- apres tests et comparaison avec des appareils pourtant reputes, ca calme...

Par exemple, j'ai longuement compare 2 preamp (voir autre sujet) : Mingda MA67-HA et Audio Research SP16.

Malgre tous ses defauts, le Mingda enterre l'ARC (sur mon systeme) en musicalite. L'ARC semble forcer, cogner, lorsque l'autre deroule la musique avec douceur et volupte.

Apres il y a des criteres plus objectifs, je te le concede :mais lorsque l'humble Mingda a 500 Roros te permet d'entendre beaucoup plus de details (la ca ne s'invente pas, n'importe qui le confirmera, on n'est pas dans le subjectif), que les notes durent beaucoup plus longtemps, que l'image est beaucoup plus profonde en etant au moins ausi precise, que les sonorites sont certes moins enjoleuses, moins impressionantes, mais que l'on sursaute aux voix parlees tant l'interprete semble etre dans la piece, que sur les disques des 60's on se sente transporte dans l'epoque, sur le lieu de l'enregistrement, que veux-tu que je te dise?

Peut-etre : "Mingda pour le prix c'est OK, mais ARC reste la reference absolue, parce que le nom est mythique, qu'il y a la telecommand et qu'apres tout un SP16 a 25000 balles ca reste raisonnable pour 1 ARC?"

Et ben non, desole!

Pour le fun :

http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... highlight=
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Message » 27 Juin 2007 8:36

san-antonio a écrit:
EUVRARD a écrit:Des leçons de marketing et de profit, ils n'en ont a recevoir de personne, mais permets-moi de douter que leur passion soit au niveau, par exemple, des japonais.


Le niveau de vie des Japonais etant "legerement" superieur a celui des Chinois, que ces derniers produisent des produits a la chaine pour manger, bizarrement ca n'etonne pas plus que ca...

Cela dit, dans la plethore d'amplis au rabais vendus sur ebay et venant de Hong-Kong, il ne doit pas y avoir beaucoup de bons, je le concede.

D'ou l'interet de se cantonner a des marques telles que Melody, Shanling, Consonance.... et maintenantt Mingda qui est en train de se faire un nom.

Si la boite subsiste et qu'un systeme de distribution traditionnel se mette en place en Europe (imporatateur, magasins, pub, BE ds la presse...), je ne serais pas etonne de voir les memes appareils sur les etageres de Choukroun, Cogedis ou ADHF a 3500 Roros la paire de blocs.

Mais croyez-moi, a ce tarif, je suis bizarrement persuade qu'il n'y aura plus personne pour les critiquer! Ils auront gagne leur respectabilite : "c'est cher, c'est donc bon".... comme l'homnme occidental est bizarre parfois...


Détrompes-toi, en général, je ne me fie qu'a mon expérience, et l'experience que j'ai de MING DA sans être mauvaise (je le redis ce sont de bons produits, bien fabriqués) ne m'à pas laissé un souvenir imperissable.
Alors le jour ou ils seront a 3500 €, je chercherais a savoir si ils ont fait un bon qualitatif significatif car, AMHA, aujourd'hui ils ne les valent pas.

A+
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Message » 27 Juin 2007 11:17

san-antonio a écrit:
EUVRARD a écrit:
MEIXING MING DA qui fut l'exemple cité est pour moi clairement un produit chinois bien construit mais pas au niveau des meilleurs malgrès toute la débauche de composants high-tech.

Je leur souhaite de progresser et d'atteindre le niveau des meilleurs, je considère juste que ce n'est pas encore le cas

A+


La paire de Mingda en SE 845 : 800 Zoros

La paire de Cary 805 : 3500 Zoros.

BelCanto SET40 : 5000 Zoros.


Mais aux 800€ il faut rajouter le port, la TVA et la douane!!! :wink:


C'est sûr que s'il y a un distributeur pour la France, le prix va grimper pas mal, voir la cayin CDT-17A qu'on pouvait faire venir pour environ 800€ et qui distribuée en France passe à 2600€!!!! :o
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Message » 27 Juin 2007 13:42

san-antonio a écrit:
EUVRARD a écrit:
MEIXING MING DA qui fut l'exemple cité est pour moi clairement un produit chinois bien construit mais pas au niveau des meilleurs malgrès toute la débauche de composants high-tech.

Je leur souhaite de progresser et d'atteindre le niveau des meilleurs, je considère juste que ce n'est pas encore le cas

A+


La paire de Mingda en SE 845 : 800 Zoros

La paire de Cary 805 : 3500 Zoros.

BelCanto SET40 : 5000 Zoros.


bon et ben moi, je les ecouterais bien ces mingda en 845 , si un Mingdaien est OK pour une ecoute sur toute la BP voir le 28 ou 27, je suis preneur :wink:

curieux d'avoir mentionné le Bel canto SETi 40 dans ta liste SAINT ANTOINE :wink: car des quelques 845 en PP ou SE que j'ai pu ecouter, le SETi 40 est loin d'etre transcendant AMHA, en plus d'etre d'une laideur avérée , c'est un ampli qui a bien une 15zaine d'années mais qui a l'ecoute montre le chemin parcouru par les technologies et le savoir faire actuel .

je pense qu'un S8 ou des SMART 845 de chez mes cousins transalpin de chez UNISONRESEARCH navigue dans une autre dimension que le SET40 :-?

Pour ce qui est des Cary , il ya un peu a boire et a manger mais surtout une cote un peu surevaluée ( merde on a des impots :mdr: ).

en attendant de pouvoir ecouter voir me delecter d'une ecoute de Mingda , les blocs 845 de chez Melody à la plastique irreprochable ( dont Lone wolf & cube est un attireur d'interet :wink: )

voir les blocs 845 de chez Hyperion, qu'il va bien falloir que je me decide à aller ecouter chez Nico , maintenant que je suis plus pres de chez lui.....

ciao

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Message » 27 Juin 2007 14:28

haskil a écrit:
Les schémas sont connus depuis longtemps et pourtant certaines productions chinoise n'évitent pas de faire des bourdes énormes, par contre ils apprennent vite.


Chez nous, des amplis dont les circuits contiennent des erreurs plus ou moins lourdes, ratrappées ensuite ou pas : il y en a aussi... Même dans des marques étonnemment cotées ou des résistances en épingles sont ajoutées ou des composants implantés de façon erronnée... et même avec des composants doublés par erreur... et pas implantés !

Et les Chinois n'ont pas à apprendre dans le domaine du dessin de circuit imprimé ce que de nombreux amateurs de par le monde savent faire. Franchement, c'est à la portée du premier électronicien compétent venu et il n'en manque pas en Chine. A vous lire, on a l'impression que les Chinois s'éclairent à la bougie !


Dernier point, je ne suis pas sur que pour tout les produits chinois, le but recherché soit la qualité, il n'y a qu'à voir le textile, pas cher du tout mais rapidement a la poubelle.


Comparaison n'est pas raison. Car s'agissant de vêtements, on pourrait aussi prendre d'autres exemples où les Chinois font des choses dont la qualité de fabrication est exemplaire.

Toute généralisation est abusive et vouloir absolument prendre les Chinois pour ce qu'ils ne sont pas ne nous protège en rien de leur savoir-faire indéniable.

Il y a en Chine, comme ailleurs, des individus pour lesquels la satisfaction du travail bien fait, de la qualité perçue et réelle, prime sur d'autres considérations et d'autres qui font dans le pas très sérieux. Et d'autres qui ne s'investissent pas dans ce qu'ils font.

Il suffit de regarder la qualité de fabrication et de composants d'un Cayin ou d'un Mélody, par exemple, pour comprendre que de ce point de vue là, ils n'ont franchement aucune leçon à recevoir de quiconque.


Alain :wink:


Je suis en train de lire ce fil passionnant. Cette discussion nous l'avons eu avec Alain il y a quelques années. Entre deux voyages là bas, je peux vous dire que les progrés sont aussi impressionnant qu'à Moscou :o ... La chine est réellement le nouveau Monde, tout change à une vitesse incroyable. Le seul Hic ? je ne crois pas que cela en soit un. Disons que le salaire chinois de base est bloqué depuis 3 ans. Les chinois vivent mieux en moyenne comme les russes pour la simple et bonne raison que les 30 à 40% les mieux payés ont beaucoup progressé en terme de confort de vie.

Quand ils auront globalement progressé je pense qu'ils songeront à construire un systême global qui les protégera plus et nous redeviendront nettement plus compétitifs...

Tout ça pour dire , qu'il y a sans doute d'excellents produits dans les chinoiseries. Quand je vois certains intégré Mingda de qualité en EL34, je me dis qu'avec des Svetlana Logo C ça devrait bien marcher.

Amicalement Loïc :D
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Message » 27 Juin 2007 23:46

lcartau a écrit:
Je suis en train de lire ce fil passionnant. Cette discussion nous l'avons eu avec Alain il y a quelques années. Entre deux voyages là bas, je peux vous dire que les progrés sont aussi impressionnant qu'à Moscou :o ... La chine est réellement le nouveau Monde, tout change à une vitesse incroyable. Le seul Hic ? je ne crois pas que cela en soit un. Disons que le salaire chinois de base est bloqué depuis 3 ans. Les chinois vivent mieux en moyenne comme les russes pour la simple et bonne raison que les 30 à 40% les mieux payés ont beaucoup progressé en terme de confort de vie.

Quand ils auront globalement progressé je pense qu'ils songeront à construire un systême global qui les protégera plus et nous redeviendront nettement plus compétitifs...

Tout ça pour dire , qu'il y a sans doute d'excellents produits dans les chinoiseries. Quand je vois certains intégré Mingda de qualité en EL34, je me dis qu'avec des Svetlana Logo C ça devrait bien marcher.

Amicalement Loïc :D


Je suis d'ac avec toi que l'aspect social, en Chine, c'est certainement pas la panacee.

Cela dit, tu ouvres mon ARC SP16 et tu vas voir le nombre de composants badges Made in China, tu vas pas le croire... Et l'accastillage (prises et autres) non marque, c;est bizarre c'est exactement le meme que sur mes blocs.

Quant aux marques telles Marantz, Pioneer et autres, c'est Made in China pareil.
Ayant discute avec l'importateur Mingda, il m'a assure que les ouvriers specialises (et le cablage en l'air c'en est une de specialite...) de chez Mingda sont payes bien au-dessus du salaire mini...
Je ne suis pas persuade que les salaires des ouvriers a la chaine fabricant en Chine les platines CEC TL51 par exemple soient aussi bien retribues....

Acheter de la grande marque reconnue, c'est peut-etre exploiter encore plus la main d'oeuvre locale que de se payer des marques Chinoises artisanales apres tout....
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Message » 28 Juin 2007 17:29

"Acheter de la grande marque reconnue, c'est peut-etre exploiter encore plus la main d'oeuvre locale que de se payer des marques Chinoises artisanales apres tout...."

C'est effectivement loin d'être impossible.... Les grandes boites en joint-venture Chine/Occident n'offrent pas forcément des conditions de travail et de salaires supérieures à celles de petites boites artisanales ou de boites plus industrielles chinoises.


Alain :wink:
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