Modérateurs: Staff Haute-Fidélité, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: Google Adsense [Bot] et 16 invités

Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

Calcul puissance d'ampli en filtre actif

Message » 13 Juin 2010 12:55

Bonjour,

Donc comment calcule ton la puissance en w d'un système actif.

Par exemple pour un enceinte en passif c'est simple si l'ampli fait 80 w, on a donc 80 w.

Par contre en filtrage actif 3 voie si on a trois ampli pour chaque voie on calcule comment: Ampli 1 + ampli 2 + ampli 3 ou (Ampli 1 + ampli 2 + ampli 3) /3.

C'est pas un question fondamentale mais juste une interrogation.

Sur mon seigneur google j'ai rien trouvé à ce sujet.
Qu'avez vous prévu de faire pour l'avenir?
Yoyo79
 
Messages: 297
Inscription: 12 Mai 2010 23:54
  • offline

Annonce

Message par Google » 13 Juin 2010 12:55

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 15 Juin 2010 8:33

Où peut être le système est limité a la voie la plus faible (Rendement + ampli)
Qu'avez vous prévu de faire pour l'avenir?
Yoyo79
 
Messages: 297
Inscription: 12 Mai 2010 23:54
  • offline

Message » 15 Juin 2010 8:38

Bonjour !

Attention l La puissance en W d'un ampli est mesurée sur une résistance de 4 ou 8 ohms pour une fréquence donnée, par exemple 1000 Hz. Sur une enceinte qui se comporte comme une impédance complexe (donc éloignée de la résistance pure) on n' atteindra pas les mêmes valeurs de puissances que sur une résistance. Il serait illusoire de penser qu'avec un ampli de 80 W on obtienne en permanence 80 W sur l'enceinte.

Pour un système 3 voies testé sur des résistances (et les 3 à la même fréquence), la puissance totale est la somme des 3 puissances (théorème de Boucherot). Dans la pratique ce chiffre sera inférieur forcément.
Quies quiam angelum laetorum ?
On fait toujours plaisir en rendant visite aux gens. Si ce n'est pas en arrivant, c'est à coup sûr en partant ! (Plaisante sagesse lyonnaise)
cinemascope
 
Messages: 1582
Inscription: 20 Mar 2002 2:00
Localisation: Région lyonnaise de ci de là ...
  • offline

Message » 15 Juin 2010 19:32

Yoyo79 a écrit:Où peut être le système est limité a la voie la plus faible (Rendement + ampli)


Oui tout à fait, mais dans le médium aigu la puissance nécessaire est nettement plus faible.
TD Clearaudio Ambient - CD Accuphase DP550 - Tuner Accuphase T1100 - Pré-ampli Accuphase C2820 + Carte phono AD2820 - Ampli Accuphase A46 - Enceinte B&W 802Di.
Configuration HC : Kit JBL ESC 333;
PAT 94
 
Messages: 12102
Inscription: 05 Oct 2005 18:29
Localisation: Le Plessis Trévise/94France
  • offline

Message » 15 Juin 2010 23:03

Plus faible, mais si mon tweeter est limiter 92 db de rendement et 60 watt RMS, j'aurai besoin dans tous les cas d'environ 60 w pour arriver à 110db.

Ce que je comprends pas aussi, on dit souvent qu'il faut un ampli plus puissance pour le grave mes si mon HP grave fais 95 db de rendement, celui de médium aigu aussi, ils ont besoin d'autant de puissance. Non?

C'est simple ...... mais pas temps que ça.
Qu'avez vous prévu de faire pour l'avenir?
Yoyo79
 
Messages: 297
Inscription: 12 Mai 2010 23:54
  • offline

Message » 16 Juin 2010 9:18

Bonjour,
il y a plein de phénomènes à considérer...
Dans la musique enregistrée la répartition de la puissance n'est pas équilibrée sur les fréquences. Il y en a généralement plus sur les graves; mais lors de transitoires la demande sur le tweeter est importante quand même (alors qu'on ne trouvera jamais de signal prolongé à très fort niveau dans l'extrême-aigu). La voie chargée de l'aigu doit donc être capable d'un niveau crête important, mais le niveau moyen sera faible. Alors que le grave sera sollicité en continu ou presque.
Ensuite, le rendement d'une voie grave est généralement inférieur aux autres voies, surtout si elle doit descendre très bas en fréquence. Difficile par exemple de reproduire du 20Hz avec un rendement supérieur à 80dB/W; ou alors le système devient gigantesque.

Dans tous les cas ça n'a pas de sens de faire la somme des puissances de chaque voie.
SO-Audio: une façon neuve de concevoir notre passion commune

C'est dur d'être aimé par des cons...
Denis31
Pro-Fabricant
Pro-Fabricant
 
Messages: 4478
Inscription: 16 Sep 2005 9:50
Localisation: Toulouse

Message » 29 Juin 2010 16:43

Ok Merci, c'ést très intéressant.
Qu'avez vous prévu de faire pour l'avenir?
Yoyo79
 
Messages: 297
Inscription: 12 Mai 2010 23:54
  • offline

Message » 29 Juin 2010 18:49

Yoyo79 a écrit:Plus faible, mais si mon tweeter est limiter 92 db de rendement et 60 watt RMS, j'aurai besoin dans tous les cas d'environ 60 w pour arriver à 110db.

Ce que je comprends pas aussi, on dit souvent qu'il faut un ampli plus puissance pour le grave mes si mon HP grave fais 95 db de rendement, celui de médium aigu aussi, ils ont besoin d'autant de puissance. Non?

C'est simple ...... mais pas temps que ça.


Sur que ce n'est pas simple, ton raisonnement sur la puissance nécessaire pour le grave et le médium est assez juste, mais il fut aussi tenir compte du fait que l'oreille est plus sensible aux fréquences médiums que graves.

Du plus 95db de rendement pour un boomer c'est assez rare, sauf pour les modèles de grand diamêtre (38 cm), en général on tourne plutot autour de 90db alors que les hp médium ont en général un rendement plus élevé.
Quant au tweeter, oublie de leur envoyer 60 watts sauf si tu veux en changer souvent.
Ce genre de puissance est quasi uniquement possible avec des tweeters à compression comme chez JBL par exemple.
TD Clearaudio Ambient - CD Accuphase DP550 - Tuner Accuphase T1100 - Pré-ampli Accuphase C2820 + Carte phono AD2820 - Ampli Accuphase A46 - Enceinte B&W 802Di.
Configuration HC : Kit JBL ESC 333;
PAT 94
 
Messages: 12102
Inscription: 05 Oct 2005 18:29
Localisation: Le Plessis Trévise/94France
  • offline

Message » 30 Juin 2010 0:11

J'aurai deux tweeter par baffle donc 120 w admissible, théorique donc je pourrais bien atteindre c'est 60w admissible en crête au moins. :D
Qu'avez vous prévu de faire pour l'avenir?
Yoyo79
 
Messages: 297
Inscription: 12 Mai 2010 23:54
  • offline

Message » 30 Juin 2010 20:28

Yoyo79 a écrit:J'aurai deux tweeter par baffle donc 120 w admissible, théorique donc je pourrais bien atteindre c'est 60w admissible en crête au moins. :D


Fait l'essai, tu nous racontera. :wink: :mdr:
TD Clearaudio Ambient - CD Accuphase DP550 - Tuner Accuphase T1100 - Pré-ampli Accuphase C2820 + Carte phono AD2820 - Ampli Accuphase A46 - Enceinte B&W 802Di.
Configuration HC : Kit JBL ESC 333;
PAT 94
 
Messages: 12102
Inscription: 05 Oct 2005 18:29
Localisation: Le Plessis Trévise/94France
  • offline

Message » 01 Juil 2010 0:55

Bonjour,

les oreilles vont cramer avant les tweeters.

Michel...
MickeyCam
 
Messages: 3190
Inscription: 30 Oct 2008 23:17
Localisation: Antibes, Alpes Maritimes
  • offline

Gain de rendement du HP en filtrage actif

Message » 01 Juil 2010 19:46

Salut Mickey :D

60 watts en tweeter :-?
Il m'est (rarement) arrivé lors de tests peu avouables de faire disjoncter, l'ampli Rotel RMB 1077 (100 watts par canal).
C'est un tweeter Béryllium Focal (8 ohms sensibilité 94 dB/octave), utilisé via un filtre actif coupé à 3000 Hz à 12 dB/octave.
Aucun problème pour le tweeter.....mais je ne souhaite pas recommencer :roll:

A propos une question: Quel serait l'avantage en gain sur le même haut parleur, entre un système de filtrage actif et un système de filtrage Passif ?

Igor Kirkwood
Igor Kirkwood
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 5947
Inscription: 30 Nov 2007 11:17
Localisation: Briare

Message » 16 Juil 2010 18:38

D'après Vance dickason, (ex en deux voie) de mémoire: en filtrage actif deux ampli de puissance modeste on beaucoup plus de dynamique qu'un seul gros ampli en filtrage passif.

Quelques chose comme ça, quand je retrouve le passage je le noterais MOTS POUR MOTS.
Qu'avez vous prévu de faire pour l'avenir?
Yoyo79
 
Messages: 297
Inscription: 12 Mai 2010 23:54
  • offline

Message » 16 Juil 2010 18:57

En théorie les filtres actifs on moins de perte d'insertion que les composants passifs. c'est pour cela que l'on ressent plus de dynamique a puissance égale.

Sans compter que l'on double les alimentations puisque on utilise plusieurs amplis.

Une constatation empirique voudrait que l'on donne pour chaque haut parleur l'équivalent de sa puissance nominal sur 8 ohms selon la norme utilisé ( RMS, AES,)....

une règle empirique a défaut de peaufiner par la mesure......

Sachant que la majeur partie des tweetters varient entre 15 et 50 watts

les médiums entre 30w et 80 w
les graves de diamètre 21 cm 80 w
les graves 30cm 150W a 300w
les 38cm de 250w a 500w
Evidemment cela est empirique.. les hauts parleurs d'origine finlandaise, danoise par exemple on des tenues en puissance nominal grande par rapport a leur diamètres. pour un 17cm Dynaudio il n'est pas rare d'avoir 150w nominal rms sur 8 ohms
richardpe
Pro-Commercant
Pro-Commercant
 
Messages: 1422
Inscription: 05 Aoû 2003 0:10
Localisation: PACA



Retourner vers Amplificateurs Intégrés

 
  • Articles en relation
    Dernier message