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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

Cayin 500 (ou 500mk) vs Graaf GM50

Message » 23 Nov 2006 23:00

bonsoir à tous,

suite à des échanges sur un autre post (hyperion), on m'a fortement suggéré de m'interesser à l'intégré Cayin 500 car il semblerait posséder de belles qualités (je cite : "fiable, endurant , construit avec soin , et sachant vraiment faire du large bande ce qui n est pas l'apanage de tout ampli a tube , une ecoute riche , timbrée et avec bcp de matiere , il n enjole pas la restitution et reste assez neutre" ... "très vif")

je me décide à en faire un sujet à part entière car je souhaiterais savoir si qqu'un a eu l'occasion de comparer le Cayin 500 et le Graaf GM50 , ou tout du moins de faire une écoute de chacun d'eux ?

je sais que le Cayin 500 a accumulé pas mal de récompenses (HF référence, diapason, NRDS ...), mais il semblerait que le Graaf soit un concurent avec aussi de belles qualités (HF référence également, mais aussi par exempe au regard du CR THF!!! en lien ci-dessous)
http://www.thf.fr/uBe/Amplis/Graaf50.htm

quelles différences vous ont marqué entre ces 2 amplis ?

quelles sont leurs qualités respectives prédominantes pour vous ?

sur quoi avez vous pu les ecouter (source / HP) et pour quelle réussite ou déception ?

j'attends avec impatience vos témoignages.
frisounette

ps : il ne s'agt de déterminer obligatoirement un gagnant, mais plutot de mieux cerner leur personnalités / qualités / défauts ou faiblesses éventuelles !
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Message par Google » 23 Nov 2006 23:00

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Message » 26 Nov 2006 12:58

Salut !

Le Graff... pas écouté. Bon, apparement; il est fait autour de kt88, polarisées en classe A, puis commutation en AB... ça doit donc être endurant et très bien tenir les enceintes dans le bas du spectre, avec beaucoup de matière effectivement. Mais pas écouté... donc ???

Cordialement,
David.
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Message » 26 Nov 2006 13:12

Bonjour,

A priori écoutable chez Firodil le Graaf et effectivement il a bonne presse comme les produits Graaf que je n'ai, hélas, jamais pu écouter.

Cordialement
cohuelaz
 
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Message » 26 Nov 2006 13:25

Comme tu es à toulouse un lien vers l'importateur : http://www.tecsart.com/ (tu l'avais peut-être)

En fait je suis avec intérêt les CR sur cet ampli Graaf, alors....
:wink:
Cordialement
cohuelaz
 
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Message » 26 Nov 2006 13:31

J'avais fait une ecoute du Graaf l'année passée sur mon installation à domlicile, et j'en garde un tres bon souvenir!


Sacré ampli!

JC :lol:
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Message » 26 Nov 2006 18:37

J'ai essayé le Graaf chez Firodil il y a quelques temps. La configuration était celle qui est dans ma signature.

Pour être franc, j'ai adoré, cet ampli fait apparaître des nuances dans les voix :o . Je ne pensais pas que mes eceintes pouvaient retranscrire un telle émotion.

Pareil pour l'image sonore, elle reste toujours réaliste même lorsqu'il s'agit d'enregistrements moyens.

Maheureusement, je ne connais ps le Cayin 500; cependant, je n'ai quasiment lu que des bonnes critiques à son sujet surtout une fois retubé.

Amicalement
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Message » 26 Nov 2006 19:06

bonsoir

je suis un grand fan de graaf , ayant essaye surtout leur montage otl et qq preamplis c est du tout bon

le finition de leur produit n appelle que des eloges et on a tendance a facilement en adopter un pour tres tres longtemps

mais il y a un mais qui va temperer ton futur achat , graaf cela se revend plutot mal par rapport a cayin , et lors d un achat il faut aussi penser a ce critere qui entre en consideration des lors que des evenements arrivent dans la vie demenagement etc etc on ne sait jamais

la revente est moins bonne que celle d un cayin , car la marque est relativement confidentielle ce qui est dommage je suis le premier a le souligner , mais c est ainsi

pour exemple un magasin parisien vend un graaf gm20 a 2000 euros qui est une tres bonne affaire et cela fait des mois qu ils le trainent
/ meme si ils pourraient rappeler les gens qui les contacte et qui demande une ristourne sachant qu ils ne savent pas si il est a retuber ou pas :roll: passons /

un cayin 500 lui se revendra tres aisement de part sa cote , sa notoriete et sa fiabilite , pis c est un ampli qui marche tres bien

je ne suis pas la pour casser graaf marque que j adore mais je te met en garde sur un choix de passion et un de raison

tres amicalement
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Message » 26 Nov 2006 19:23

La critique que j'ai souvent entendue du Cayin est que c'etait le seul tube sonnant comme un transistor.

Comment tu le situes par rapport au Graaf vu que tu as l'air de connaître les deux?

Amicalement
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Message » 26 Nov 2006 19:39

on va dire que les differnces entre ces deux amplis tiennent surtout au niveau d une ecoute intimiste et personnelle

je m explique

les deux presentent des capacites a driver des charges complexes sans s effondrer au moindre ecart de dynamique

je dirai et la ce n est que personnel que le graff est plus transparent dans le medium aigu , ceci est du en partie a des astuces de montages repris de leur modele otl , mais la encore il en va du gout de chacun et de l enceinte mise en amont

les deux controlent aisement le grave ,sont expressifs et modulent tres bien ce secteur , je dirai que celui du cayin est un chouia plus rond mais rien de bien genant , une coqueterie que bien des gens peuvent aimer

et dernier point le graaf me semble etre plus rapide sur les transiitoires



j ai fait ce test pour info chez un ami possesseur de gkf 505

donc au final je determine mal un vainqueur , les deux ont de superbes qualites mais le choix se fera sur ecoute comparative

amicalement
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Message » 26 Nov 2006 21:16

Merci :D

Je ne sais pas si vous avez vu, mais il y a un Cayin à 1600 € dans les PA, en plus il a été modifié par Docteur Tube :idee:

Un peu trop tôt pour moi :cry:

Amicalement
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Message » 26 Nov 2006 22:05

lone wolf and cube a écrit:on va dire que les differnces entre ces deux amplis tiennent surtout au niveau d une ecoute intimiste et personnelle

je m explique

les deux presentent des capacites a driver des charges complexes sans s effondrer au moindre ecart de dynamique

je dirai et la ce n est que personnel que le graff est plus transparent dans le medium aigu , ceci est du en partie a des astuces de montages repris de leur modele otl , mais la encore il en va du gout de chacun et de l enceinte mise en amont

les deux controlent aisement le grave ,sont expressifs et modulent tres bien ce secteur , je dirai que celui du cayin est un chouia plus rond mais rien de bien genant , une coqueterie que bien des gens peuvent aimer

et dernier point le graaf me semble etre plus rapide sur les transiitoires



j ai fait ce test pour info chez un ami possesseur de gkf 505

donc au final je determine mal un vainqueur , les deux ont de superbes qualites mais le choix se fera sur ecoute comparative

amicalement


Salut Lone wolf :wink:

Le Graaf a vraiment l'air redoutable ! S'il est effectivement encore plus rapide sur les transitoires que le C500, ça doit vraiment, mais vraiment bastonner ! Même remarque pour la transparence en médium/aigu : ça doit donc être quelque chose ! Du coup, il va falloir que je l'écoute la bestiole ! Hum, sinon, tu as pu écouter leur OTL ?

A plus,

Amicalement,
Dave.
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Message » 27 Nov 2006 0:02

bonjour a toi mon ami dave

oui j ai ecoute leur montage otl et en particulier le plus gros le gm200

alors c est simple pour vous decrire le rendu de ce magnifique ampli , c est: les qualites d un ampli se et d un push pull reunis en un seul ampli , en large bande c est demoniaque cela timbre comme une triode dans ce qu elle a de meilleur et donne de la matiere comme un excellent montage en push pull dans le bas du spectre et c est rapide dans les transitoires , c est hallucinant de rapidite

a me lire vous allez penser que je decris ici l ampli parfait :wink:

cependant et c est la que j ai ete surpris c est plus performant sur une charge complexe et souvent difficile a bouger que sur une charge type hr , peut etre que les createurs ont voulu en faire un ampli a tube specialement etudie pour se frotter a des dames recalcitrantes

sur le haut rendement c est tres bien mais on sent que comme un belle voiture de course il a besoin d etre pousse et bouscule pour exprimer un potentiel assez mechant

on a en sous le pied y a qu a appuye

de mon experience je retire aussi bcp de bruit sur du haut rendement , bcp de souffle etait ce du a ce model ou un souci de tube , je ne le sais pas et c etait genant a l ecoute

de la vient aussi ma peur sur les montage otl , la maintenance des tubes doit etre top niveau sinon gare aux hps , ce qui sous entend testeur de tube et consort ......

le jour de ce test nous l avions comparer a des cary 1610 que je convoitais pour mon propre systeme , voila aussi un ampli que je decrirai de polyvalent dans l excellence du terme , bcp de timbre de beaute et de matiere , c est superbe mais ruineux en entretient aussi :wink: mais la plus au niveau du retubage que du risque de griller des hps

le 1610 lui excelle dans le hr , et surtout en large bande , il amene a la fois les qualites d une 300b , la beaute d une 845 et la rigeur d une 211
a l ecoute face au graaf il prend un peu plus son temps sur les transitoires mais cela se ressent a l ecoute et c est plus agreable , plus confortable
mais sur charge complexe bien qu il rivalise sur la justesse des timbres et la precison du medium , il semble mou dans le grave ....

certes les deux approches de conceptions n ont rien a voir sur le papier , mais il etait interressant de se faire une experience comme celle ci

tres amicalement
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Message » 27 Nov 2006 1:32

cohuelaz a écrit:Comme tu es à toulouse un lien vers l'importateur : http://www.tecsart.com/ (tu l'avais peut-être)

En fait je suis avec intérêt les CR sur cet ampli Graaf, alors....
:wink:
Cordialement


bonsoir cohuelaz,
oui, j'avais déjà les coordonnees du site ... mais merci à toi quand meme.
je sais que le graaf est écoutable sur montpellier, mais j'ai pas encore eu l'occasion (plus exactement le temp) de m'y rendre.
à part thf.fr et haute fidelité, je n'ai connaissance d'aucun autre CR de revue spécialisée.
le CR de thf donne en tout cas tres tres envie de l'écouter !!!
j'espère donc povoir le faire assez rapidement ...
à +
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Message » 27 Nov 2006 1:40

lone wolf and cube a écrit:bonjour a toi mon ami dave

oui j ai ecoute leur montage otl et en particulier le plus gros le gm200

alors c est simple pour vous decrire le rendu de ce magnifique ampli , c est: les qualites d un ampli se et d un push pull reunis en un seul ampli , en large bande c est demoniaque cela timbre comme une triode dans ce qu elle a de meilleur et donne de la matiere comme un excellent montage en push pull dans le bas du spectre et c est rapide dans les transitoires , c est hallucinant de rapidite

a me lire vous allez penser que je decris ici l ampli parfait :wink:

cependant et c est la que j ai ete surpris c est plus performant sur une charge complexe et souvent difficile a bouger que sur une charge type hr , peut etre que les createurs ont voulu en faire un ampli a tube specialement etudie pour se frotter a des dames recalcitrantes

sur le haut rendement c est tres bien mais on sent que comme un belle voiture de course il a besoin d etre pousse et bouscule pour exprimer un potentiel assez mechant

on a en sous le pied y a qu a appuye

de mon experience je retire aussi bcp de bruit sur du haut rendement , bcp de souffle etait ce du a ce model ou un souci de tube , je ne le sais pas et c etait genant a l ecoute

de la vient aussi ma peur sur les montage otl , la maintenance des tubes doit etre top niveau sinon gare aux hps , ce qui sous entend testeur de tube et consort ......

le jour de ce test nous l avions comparer a des cary 1610 que je convoitais pour mon propre systeme , voila aussi un ampli que je decrirai de polyvalent dans l excellence du terme , bcp de timbre de beaute et de matiere , c est superbe mais ruineux en entretient aussi :wink: mais la plus au niveau du retubage que du risque de griller des hps

le 1610 lui excelle dans le hr , et surtout en large bande , il amene a la fois les qualites d une 300b , la beaute d une 845 et la rigeur d une 211
a l ecoute face au graaf il prend un peu plus son temps sur les transitoires mais cela se ressent a l ecoute et c est plus agreable , plus confortable
mais sur charge complexe bien qu il rivalise sur la justesse des timbres et la precison du medium , il semble mou dans le grave ....

certes les deux approches de conceptions n ont rien a voir sur le papier , mais il etait interressant de se faire une experience comme celle ci

tres amicalement


bonsoir,
on m'a dit également à peu pres la meme chose concernant le graafGM50 :
> ampli s'exprimant bien surtout sur avec enceintes difficiles
> ampli assez "droit", à marier si possible avec une source qui "réchauffe" un peu le système

je n'ai par contre pas pu vérifier cela à ce jour avce mes oreilles
à +
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Message » 27 Nov 2006 9:19

lone wolf and cube a écrit:

certes les deux approches de conceptions n ont rien a voir sur le papier , mais il etait interressant de se faire une experience comme celle ci

tres amicalement


Merci pour cette expérience comparative qui livre de précieuses "tendances", cela permet de ne pas partir dans l'inconnu...
Quand je me prendrais les Zu je crois que je tenterais une écoute de l'intégré Graaf comme d'un Gainclone (Patek ?) pour me faire une oreille. Les modèles OTL me paraissent un peu trop "pointus" en terme de suivi.
Autrement le cayin 500 semble être une valeur sure et ce post bien utile, ma foi

Cordialement,
cohuelaz
 
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