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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

Classes D : Gemincore, Rotel 1072, Flying Mole DAD M100, EAR

Message » 03 Juil 2007 12:46

frgirard a écrit:Qu'est-ce qui techinquement fait que par exemple mon classé est monté avec un transfo > 1 kva pour 200 watt et le gemicore 300 va pour 150 watt ?


Avec un rendement en puissance supérieur à 97 %, le Gemincore ne consommera pas plus de 258 W pour délivrer 250 W à sa sortie. Sur les 258 W tirés de l'alimentation, 250 W iront dans l'enceinte et 8 W seulement disparaitront sous forme de chaleur. 8)

Sur un ampli en classe A, où le rendement typique est inférieur à 30%, il faudra consommer 750 W pour en envoyer 250 dans l'enceinte. Les 500 W restant sont alors gaspillés sous la forme de dégagement de chaleur :oops:

Sur un ampli en classe AB, le rendement est amélioré par rapport à la classe A. On doit atteindre les 70 %. Pour les mêmes 250 W envoyés dans l'enceinte, il faudra consommer dans les 360 W. Il reste toujours 100 W à dissiper dans les radiateurs...

Je rappelle l'excellente page dédiée aux classes d'amplifications :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Classes_d%27amplificateurs

Si on met de gros transfos dans les amplis, c'est pour disposer de suffisamment d'énergie pour répondre à une demande soudaine de l'enceinte. Dans les basses en particulier, la demande instantannée peut grimper très vite. Plus le rendement de l'enceinte et de l'ampli sont faibles, plus il faut une grosse alimentation.

Frédérik
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Message par Google » 03 Juil 2007 12:46

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Message » 03 Juil 2007 13:15

frgirard a écrit:merci de la réponse

J'ai vu que gemicore et les kit vendu proposer un transformateur pour l'alimentation de 300 va pour 150 watt/8ohm.
Qu'est-ce qui techinquement fait que par exemple mon classé est monté avec un transfo > 1 kva pour 200 watt et le gemicore 300 va pour 150 watt ?

Merci

Francos


Le Gemincore 2x250 possède deux transfos toriques de 500VA chacun.
Il est annoncé pour 2x250W sous 4 ohms.
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Message » 03 Juil 2007 13:37

J'ai vu que gemicore proposer un PDF de dimensionnement de transformateur et que pour les 150 watt ils proposaient 300VA.

Je crois aussi que sur le site d'un vendeur de kit, avec les modules numériques, ils proposaient un transfo de 300 VA.

D'où ma question.
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Message » 03 Juil 2007 13:40

Frédérik Dezé a écrit:Bonjour,

Le tarif officiel des amplificateurs Gemincore 2X250 est de 1995 Euros TTC.
Mais en cette période de lancement, pour les 40 premiers amplis vendus,
le tarif est effectivement de 1495 Euros TTC.

Des entrées XLR sur transfos Jensen sont disponibles en remplacement
des RCA d'origine, pour 400 Euros de plus.

Frédérik


A oui quand même :roll:

Et vous pensez decliner la gamme avec de plus "petits" amplis ?
Dernière édition par EUVRARD le 03 Juil 2007 13:46, édité 1 fois.
EUVRARD
 
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Message » 03 Juil 2007 13:45

frgirard a écrit:J'ai vu que gemicore proposer un PDF de dimensionnement de transformateur et que pour les 150 watt ils proposaient 300VA.

Je crois aussi que sur le site d'un vendeur de kit, avec les modules numériques, ils proposaient un transfo de 300 VA.

D'où ma question.


Voici les spécifs du modèle 2x250 :
Fichiers joints
Amplificateur Gemincore 2x250.pdf
(691.09 Kio) Téléchargé 133 fois
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Message » 03 Juil 2007 13:47

Je parle bien de celui à 1500€.
Tu pourras lire :

- Circuits d’amplification analogique classe D Gemincore
- Puissance efficace maximale sous 4 Ω : 250 W
- Courant crête maximal : 19 A
- Tapis de bruit < –115 dB
- THD @ 100 Hz, 10 W, 8 Ω : 0,0009 %
- THD @ 1 kHz, 1 W, 8 Ω : 0.002 %
- THD @ 1 kHz, 138 W, 8 Ω : 0.03 %
- Gain en tension : 32,4 dB
- Fréquence fixe de découpage : 500 kHz
- Bande passante : de DC à 70 kHz
- Propagation de groupe constante de DC à plus de 30 kHz
- Impédance d’entrée : 56 KΩ
- Impédance de sortie : < 50 mΩ
- Sensibilité d’entrée : + 0,775 V RMS
- Filtre de sortie du 4ème ordre
- DC offset en sortie maximal : ± 15 mV
- DC offset en sortie typique : ± 10 mV
- Démarrage et extinction silencieux
Alimentation
- Conception « double mono », une alimentation indépendante par voie
- Deux transformateurs toriques de 500 VA chacun
- Grande capacité de filtrage, plus 45.000 μF par voie
- Capacités BHC de forte valeur et de faible ESR, découplées par des condensateurs de faible valeur, de très haute qualité
- Démarrage supervisé « Soft-Start »
- Filtrage secteur sur boitier interrupteur intégré Schaffner
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Message » 03 Juil 2007 14:35

frgirard a écrit:J'ai vu que gemicore proposer un PDF de dimensionnement de transformateur et que pour les 150 watt ils proposaient 300VA.

Je crois aussi que sur le site d'un vendeur de kit, avec les modules numériques, ils proposaient un transfo de 300 VA.

D'où ma question.


Pour répondre à la demande des enceintes les plus "difficiles", dans les amplis stéréos complets que nous proposons, nous associons nos électroniques Gemincore à des transfos 500 VA.

Il n'y a pas de solution universelle.Le fabricant d'enceintes ASA a choisi d'utiliser les modules Gemincore 250 avec des transfos de moins de 200 VA, avec une tension d'alimentation inférieure, parce que les essais lui ont montré que ses enceintes Monitor à l'impédance relativement stable (entre 6 et 8 ohms) ne consommait pas plus d'énergie que celà. :idee:

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Message » 03 Juil 2007 21:04

bonsoir,

je suis avec interet ce fil sur le gemincore.

je me demande si changer mon ampli de puissance (rotel rmb1066 5*70w) par un gemincore pourrait m'apporter un plus. j'envisagais un essai des flying mole mais...

d'une pc avec carte son je sort en analogique sur le rotel puis des B&W605 DM s2.

j'ai fait des tests en bi-amp sur le rotel et le resultat est surprenant:

une impression de volume (deplacement d'air) tres prenant mais.... une augmentation de la directivité des aigus enorme en bi-amp et une fatigue auditive due à ces aigus assez importante.
Je n'ai pas pensé à limiter la puissance des voies sur' l'aigu (possible sur le rotel) pour voir si c'etait mieux.

Donc question un gemincore 2*250W n'est'il pas trop puissant pour mes enceintes et pensez vous qu'un gain qualitatif puisse etre observé par rapport au rotel....

S'il est effectivement possible d'essayer le gemincore avant achat ca peut etre effectivement interessant....
bien sur je parle de stereo , je prendrai alors un autre ampli pour les enceintes arrieres.
renan
 
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Message » 03 Juil 2007 21:31

renan a écrit:bonsoir,

je suis avec interet ce fil sur le gemincore.

je me demande si changer mon ampli de puissance (rotel rmb1066 5*70w) par un gemincore pourrait m'apporter un plus. j'envisagais un essai des flying mole mais...


...si tu préfères te limiter à 800€ (et non pas 1500€ pour le Gemincore), et si tes enceintes sont plutôt du genre extraverties, les taupes sont un excellent choix à essayer.

Pour info, si jamais ça sert : si dans mon cas je passe des taupes au Gemincore, c'est parce que mes nouvelles enceintes n'ont pas le même caractère (ni le même tweeter), que le nouvel ampli se marie mieux avec elles, qu'il va plus loin, et aussi que je trouvais acceptable de mettre 1500€ (en fait 1900€ because version XLR).
fgero
 
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Message » 03 Juil 2007 21:43

Bonsoir Angus,
merci pour ce post instructif.

angus2 a écrit:... et pas un poil d’agressivité point que je craignais un peu (suite à une lecture sur forum que nous oublierons donc aussi vite que son auteur). ...


:o Tu parles d'un forum ouvert récemment?
Paull
 
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Message » 03 Juil 2007 21:44

merci fgero en gros tu me dis que si on ne considere pas le prix seul un essai comparatif sur mes enceintes pourrait me donner la solution.... donc faut que je me fasse preter les 2 en meme temps quoi....
renan
 
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Message » 03 Juil 2007 21:47

Je pense que si tu veux monter jusqu'à 1500€, le Gemincore paraît aller plus loin (sur mes enceintes en tout cas) :wink:
Mais les caractères sont assez différents entre les deux, alors les mariages ampli/enceintes sont à étudier...
fgero
 
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Message » 03 Juil 2007 21:52

J'avais un NAD216, très bonne machine au demeurant, supérieur à un Rotel 1066 ( AHMA ), le gemincore a mis tout ce beau petit monde d'accord. Finesse, transparence, détail et rapidité. Je n'ose même pas parler des basses.

Et pourtant, je n'ai que d'humble Diva18, mais les différences étaient flagrantes.

A essayer quoi :wink:
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Message » 04 Juil 2007 8:07

bonjour,

J'ai des questions stupides :

- Est-ce le que gemincore est sensible à la phase secteur ?
- Est-ce le que gemincore nécessite une longue période de rodage ?
- Est-ce le que gemincore nécessite une petit ou une grande période de rodage ?

Des questions encore plus stupide :

-Le Gemicore est vendu en directe pas CL3, en magasin combien pourrait couter cet ampli ?
-Les posseseurs heureux de cet ampli, le parent de toute les qualités. Sur les critéres suivants, vous mettriez quel notes (de 1 à 10 ) dans l'absolue (on oublit son prix)

1) Dynamique
2) Rapidité
3) Neutralité
4) Transparence
5) Image stéréo

Merci

Francois
frgirard
 
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Message » 04 Juil 2007 8:25

frgirard a écrit:-Les posseseurs heureux de cet ampli, le parent de toute les qualités.


Personne n'a dit ça je crois, en tout cas pas dans l'absolu (sans considération de prix) :wink:

Personnellement, si j'avais de très gros moyens, j'irais sans doute vers la classe A bien réalisée et bien mise en oeuvre. Par exemple.
fgero
 
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