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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

le salon d' écoute de Harman

Message » 24 Juin 2015 13:34

grand x a écrit:Enceintes pas placées au même endroit, c'est pas totalement rigoureux: le biais de reconnaissance (ou de différence) est évident, ce n'est pas un test du type ABX...


Dans un local très grand et amorti, ce qui est le cas du salon Harman, une enceinte sonnera de la même façon placée un peu diffamant.
Ce qui compte c'est qu'une autre enceinte par effet de masque (réflexions primaires) ne perturbe l'enceinte entendue; et c'est le cas car il y a "avancée" seulement de l'enceinte écoutée.

Les conditions de l'écoute comparative des enceintes aveugle sont donc rigoureuses.


GG14 a écrit:
comme le médium à dôme de 75 cm ATC en tissus imprégné


Ce médium n'a t'il pas été conçu chez ISOPHON. Je dis çà de mémoire car je l'ai utilisé fin années 70 entièrement débafflé. Ca marchait pas mal, malheureusement les amplis transistorisés fortement contre-réactionnés de l'époque au son quasi-mort + vynils ne pouvait lui rendre justice.
Seul le bextrène était au niveau des amplis et vynils


Je ne sais pas.... mais si la conception du médium ATC date d'avant 1976 :o :o cela donne encore plus de poids au fait que certains HP anciens peuvent être au top, même actuellement.
Dernière édition par Igor Kirkwood le 24 Juin 2015 13:38, édité 2 fois.
Igor Kirkwood
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Message par Google » 24 Juin 2015 13:34

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Message » 24 Juin 2015 13:36

gil2b a écrit:Posez vous des questions : pourquoi vous n entendez rien sur les Cables, les ampli et les DAC ?? :hehe:


Parce qu'il n'y a rien à entendre ?




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syber
 
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Message » 24 Juin 2015 13:38

Dans un local très grand et amorti, ce qui est le cas du salon Harman, une enceinte sonnera de la même façon placée un peu diffamant.
Ce qui compte c'est qu'une autre enceinte par effet de masque (réflexions primaires) ne perturbe l'enceinte entendue; et c'est le cas car il y a "avancée" seulement de l'enceinte écoutée.

Les conditions de l'écoute comparative des enceintes aveugle sont donc rigoureuses.


:o c'est une plaisanterie ?
Pour une écoute de type ABX, le fait de pouvoir localiser le placement de chaque enceinte (ou des matériels en test) derrière le rideau (la source du son), et donc "reconnaître" ou différencier les enceintes les unes des autres sur le simple fait de leur position physique, est un gros biais typique qui invalide le résultat de reconnaissance ou de différenciation !
Quoi de plus efficace que la musique acoustique vivante, pour évaluer ensuite la qualité du matériel Hifi et le réalisme de la retranscription proposée ?
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Message » 24 Juin 2015 13:45

"... les écoutes sont aléatoires et en aveugle. A chaque phase d'écoute, les enceintes sont permutées..."

C'est tout bien expliqué dans la vidéo !
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Le salon Harman: applaudissements et critiques

Message » 24 Juin 2015 13:47

Le but n'est pas la non localisation des enceintes entendues mais des conditions équitables entre enceintes A et B à l'écoute.....ce qui est le cas.

Qu'importe si l'enceinte A est entendue plus à gauche et l'enceinte B plus à droite.

Pour le reste ......grillé par Syber .
Dernière édition par Igor Kirkwood le 24 Juin 2015 13:49, édité 2 fois.
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Message » 24 Juin 2015 13:47

Ce matin sur TSF Jazz à propos de Nina Simone : "Un Jazz lumineux et des idées noires."

Jolie formule ! :D
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Message » 24 Juin 2015 13:51

My name is Lucky Luke Syber !
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Message » 24 Juin 2015 14:00

Igor Kirkwood a écrit:Le but n'est pas la non localisation des enceintes entendues mais des conditions équitables entre enceintes A et B à l'écoute.....ce qui est le cas.

Qu'importe si l'enceinte A est entendue plus à gauche et l'enceinte B plus à droite.

Pour le reste ......grillé par Syber .


Regardez la vidéo: elles sont pas permutées, elles sont justes avancées de leur position d'attente. Chacune a une position spécifique. Ca, c'est un biais qui empêche tout résultat d'ABX, c'est contraire aux impératifs du protocole, puisqu'on peut identifier les enceintes (A,B,C ou D) par leur position spécifique, qu'elles sonnent différemment ou non.
Harman fait ce qu'il veut comme il l'entend, mais on est sûr en tout cas que c'est pas des tests ABX avec ce qui est montré sur la vidéo.
Le discours parle plus de recherche de préférences d'un panel, c'est un résultat statistique d'appréciation, pas un test ABX qui vise à assurer de manière absolue l'existence de différences de rendu sonore. Dans ce sas, l'absence de permutation n'est pas un souci, vu qu'il ne s'agit pas d'un ABX. Mais ça complique quand même les déroulements de séances, puisque lors des mêmes phases de test (avec le même ordre d'enceinte de gauche à droite), l'auditeur peut savoir quelle enceinte il écoute (la plus à gauche, la plus à droite, ...) même si les sons sont identiques.
Ca fait perdre un peu de sens au caractère aveugle, ou ça complique sérieusement les phases de test si on veut respecter le caractère aveugle (ne pas avoir de référence ou de repère autre que le son sur ce qu'on écoute)
Dernière édition par grand x le 24 Juin 2015 14:18, édité 2 fois.
Quoi de plus efficace que la musique acoustique vivante, pour évaluer ensuite la qualité du matériel Hifi et le réalisme de la retranscription proposée ?
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Message » 24 Juin 2015 14:08

pm57 a écrit:
gil2b a écrit:Posez vous des questions : pourquoi vous n entendez rien sur les Cables, les ampli et les DAC ?? :hehe:


Parce que l'on est sourds ?



Non pas ça : matériel qui ne permet pas de faire la différence, habitude d écoute.
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Message » 24 Juin 2015 14:27

.
grand x a écrit:
Igor Kirkwood a écrit:Le but n'est pas la non localisation des enceintes entendues mais des conditions équitables entre enceintes A et B à l'écoute.....ce qui est le cas.

Qu'importe si l'enceinte A est entendue plus à gauche et l'enceinte B plus à droite.

Pour le reste ......grillé par Syber .


Regardez la vidéo: elles sont pas permutées, elles sont justes avancées de leur position d'attente. Chacune a une position spécifique. Ca, c'est un biais qui empêche tout résultat d'ABX, c'est contraire aux impératifs du protocole, puisqu'on peut identifier les enceintes (A,B,C ou D) par leur position spécifique, qu'elles sonnent différemment ou non.
Harman fait ce qu'il veut comme il l'entend, mais on est sûr en tout cas que c'est pas des tests ABX avec ce qui est montré sur la vidéo.
Le discours parle plus de recherche de préférences d'un panel, c'est un résultat statistique d'appréciation, pas un test ABX qui vise à assurer de
Manière absolue l'existence de différences de rendu sonore. Dans ce sas, l'absence de permutation n'est pas un souci, vu qu'il ne s'agit pas d'un ABX. Mais ça complique quand même les déroulements de séances, puisque lors des mêmes phases de test (avec le même ordre d'enceinte de gauche à droite), l'auditeur peut savoir quelle enceinte il écoute (la plus à gauche, la plus à droite, ...) même si les sons sont identiques.

Mais je suppose que que si in fine les enceintes ne sont pas déplacées
Dernière édition par Igor Kirkwood le 24 Juin 2015 14:31, édité 1 fois.
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Message » 24 Juin 2015 14:30

gil2b a écrit:
pm57 a écrit:
Parce que l'on est sourds ?



Non pas ça : matériel qui ne permet pas de faire la différence, habitude d écoute.


En gros, tout ceux qui n'entendent pas de différences ont du matériel merdique et des habitudes d'écoutes moyenâgeuses, merci de nous le faire savoir, on va se rendre illico presto dans un auditorium High End pour acquérir du matos qui discrimine :ohmg:
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Message » 24 Juin 2015 14:33

pm57 a écrit:
gil2b a écrit:

Non pas ça : matériel qui ne permet pas de faire la différence, habitude d écoute.


En gros, tout ceux qui n'entendent pas de différences ont du matériel merdique et des habitudes d'écoutes moyenâgeuses, merci de nous le faire savoir, on va se rendre illico presto dans un auditorium High End pour acquérir du matos qui discrimine :ohmg:


exactement! :love: :love:
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Message » 24 Juin 2015 15:04

pm57 a écrit:
gil2b a écrit:

Non pas ça : matériel qui ne permet pas de faire la différence, habitude d écoute.


En gros, tout ceux qui n'entendent pas de différences ont du matériel merdique et des habitudes d'écoutes moyenâgeuses, merci de nous le faire savoir, on va se rendre illico presto dans un auditorium High End pour acquérir du matos qui discrimine :ohmg:


Si c est tes seuls arguments : fonce!!
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Message » 24 Juin 2015 15:21

Pourtant on lit souvent des choses sur la "transparence" des amplis (ou autres), y compris chez ceux qui disent entendre des différences sur absolument tous les éléments d'une chaîne. Est-ce qu'au bout d'un moment le transparent est vraiment transparent ou est-ce qu'il reste toujours un peu opaque ?
Le but pour tout le monde devrait être d'avoir un matériel le plus "transparent" possible, et il n'y a pas qu'une marque capable de faire ça (pour les amplis). A ce stade quand on compare il ne devrait plus y avoir de différences audibles et on devrait s'en féliciter...
Dernière édition par coincarre le 24 Juin 2015 15:31, édité 1 fois.
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Message » 24 Juin 2015 15:24

Ben si tout est transparent, il n'y a plus aucune différence possible.... :mdr:
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