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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

denon , haut de gamme

Message » 02 Juil 2005 23:26

A 8000 euros l'ampli intégré stéréo Denon, excusez moi mais c'est du vol !!!
A ce prix là, vous aurez du bien meilleur matos dans d'autres marques dont la réputation n'est plus à faire, sans compter les fantastiques nouveautés aux rapports qualité/prix imbattables en provenance directe de Hong-Kong...
CBO
 
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Message par Google » 02 Juil 2005 23:26

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Message » 02 Juil 2005 23:38

CBO a écrit:A 8000 euros l'ampli intégré stéréo Denon, excusez moi mais c'est du vol !!!
A ce prix là, vous aurez du bien meilleur matos dans d'autres marques dont la réputation n'est plus à faire, sans compter les fantastiques nouveautés aux rapports qualité/prix imbattables en provenance directe de Hong-Kong...


tu crois que la réputation de Denon est à faire :wink: ? as tu déja écouté cet intégré ?
Camocim
 
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Message » 03 Juil 2005 0:19

Non je ne l'ai jamais écouté, mais je préfère encore à ce prix assurer avec un ampli Accuphase, McIntosh ou d'autres marques au rapport qualité/prix plus abordable et reconnu (Shanling, Vincent, T+A, etc...).
Denon me rappelle un peu la marque de montre Zenith, ils ont cru accéder au très haut de gamme en augmentant leurs tarifs de plus de 30% sans pour autant révolutionner leurs modèles...

Je t'accorde que tout ceci est du pur "à-priori" mais à ce niveau de tarif, on s'attend à un résultat au moins digne des meilleurs...
Et à la lecture des nombreux essais et reviews du monde pro et des différents tests, le résultat est certes très bon mais ne justifie pas le prix demandé.

Si tu avais 8000 euros à claquer pour un ampli, tu choisirais franchement un Denon ????
CBO
 
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Message » 03 Juil 2005 1:35

CBO a écrit:Si tu avais 8000 euros à claquer pour un ampli, tu choisirais franchement un Denon ????



Bah si à l'écoute on le préfère aux autres modèles ou est le problème?? :D

:wink:
aurel
 
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Message » 03 Juil 2005 8:32

CBO a écrit:Non je ne l'ai jamais écouté, mais je préfère encore à ce prix assurer avec un ampli Accuphase, McIntosh ou d'autres marques au rapport qualité/prix plus abordable et reconnu (Shanling, Vincent, T+A, etc...).
Denon me rappelle un peu la marque de montre Zenith, ils ont cru accéder au très haut de gamme en augmentant leurs tarifs de plus de 30% sans pour autant révolutionner leurs modèles...

Je t'accorde que tout ceci est du pur "à-priori" mais à ce niveau de tarif, on s'attend à un résultat au moins digne des meilleurs...
Et à la lecture des nombreux essais et reviews du monde pro et des différents tests, le résultat est certes très bon mais ne justifie pas le prix demandé.

Si tu avais 8000 euros à claquer pour un ampli, tu choisirais franchement un Denon ????



Faut vraiment que tu mettes tout à plat, que tu tries et te renseignes sur qui est Denon, sur son passé dans le domaine audio basse fréquence et haute fréquence avant de sortit aussi ingénument tes apriori.

Du coup Denon dont tu ignores tout ne peut pas te faire penser à Zenith...


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Message » 03 Juil 2005 11:27

Ne fais pas passer Denon pour ce que ça n'est pas, c'est à dire une marque Hifi très haut de gamme. Denon a peut-être conçu de très bons amplis hifi à une époque mais c'est du passé.
Denon est une excellente marque en AV, leurs amplis HC sont excellents, j'en ai eu possédés plusieurs et j'en étais très satisfait.
Mais côté hifi, ils sont un peu à la traine tout de même et ce n'est pas un à-priori, il suffit d'avoir ou d'avoir eu un de leurs amplis pour s'en apercevoir...
Pour celui à 8000 euros, je dis simplement qu'à ce niveau de tarif, autant se tourner vers des marques qui ont fait leur preuve. Quand je vois que le meilleur ampli intégré de chez Mcintosh est à moins de 8000 euros, il y a de quoi hésiter ...
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Message » 03 Juil 2005 11:43

CBO a écrit:Ne fais pas passer Denon pour ce que ça n'est pas, c'est à dire une marque Hifi très haut de gamme. Denon a peut-être conçu de très bons amplis hifi à une époque mais c'est du passé.
Denon est une excellente marque en AV, leurs amplis HC sont excellents, j'en ai eu possédés plusieurs et j'en étais très satisfait.
Mais côté hifi, ils sont un peu à la traine tout de même et ce n'est pas un à-priori, il suffit d'avoir ou d'avoir eu un de leurs amplis pour s'en apercevoir...
Pour celui à 8000 euros, je dis simplement qu'à ce niveau de tarif, autant se tourner vers des marques qui ont fait leur preuve. Quand je vois que le meilleur ampli intégré de chez Mcintosh est à moins de 8000 euros, il y a de quoi hésiter ...


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Message » 03 Juil 2005 12:06

CBO a écrit:Ne fais pas passer Denon pour ce que ça n'est pas, c'est à dire une marque Hifi très haut de gamme. Denon a peut-être conçu de très bons amplis hifi à une époque mais c'est du passé.
Denon est une excellente marque en AV, leurs amplis HC sont excellents, j'en ai eu possédés plusieurs et j'en étais très satisfait.
Mais côté hifi, ils sont un peu à la traine tout de même et ce n'est pas un à-priori, il suffit d'avoir ou d'avoir eu un de leurs amplis pour s'en apercevoir...
Pour celui à 8000 euros, je dis simplement qu'à ce niveau de tarif, autant se tourner vers des marques qui ont fait leur preuve. Quand je vois que le meilleur ampli intégré de chez Mcintosh est à moins de 8000 euros, il y a de quoi hésiter ...



Pardon CBO, mais tu ignores visiblement tout de Denon qui est une marque ancienne qui existait bien avant que le HC ne pointe le bout de son nez...

Et qui a fait des tuners, des préamplis, des blocs de puissance, des platines, des transfos, des cellules, des intégrés dont la qualité de fabrication étaient à tomber à la renverse et dont la qualité l'était tout autant.

tu noteras d'ailleurs que dans les tests du monde entier, il s'écrit que Denon RENOUE avec le THDG, ce qui veut dire qu'ils y ont été...

Et d'ailleurs, s'agissant du HC, le vaisseau actuel amiral de la gamme est une merveille devant laquelle tout le monde s'est extasié.


Ainsi que sur les performances vidéo de leurs lecteurs de DVD de THDG qui n'ont pas de concurrence sérieuse chez les spécialistes du High End... à des prix cependant du double ou du triple...

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Message » 03 Juil 2005 12:21

Tu as parfaitement raison, je ne connais pas du tout le passé de Denon.
Côté HC, oui, je suis entièrement d'accord, j'ai eu le 3802 et le AVCA1D et j'en étais très satisfait, leur dernier bijou est effectivement une merveille, je dirais même un monstre.
Je connais Denon depuis maintenant 8 ans et leur retour à la Hifi de haut niveau n'est que tout récent, tu reconnaitras que leurs prix sur les amplis HC sont quand même plus doux que sur le nouvel intégré stéréo qui a de quoi dérouter...
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Message » 03 Juil 2005 12:33

Là, je commence à comprendre un peu mieux.


Le prix de cet intégré ?

Il est certes très, très élevé mais il est fabriqué avec les meilleurs composants qui soient, triés en plus et c'est une merveille de construction (le potard, par exemple, est annoncé pour valoir à lui seul le prix d'un intégré de milieu de gamme :o ).

Je pense que qualitativement il est comparable à tous les produits de sa classe.


te dire maintenant si cette vitrine technologique, montrant tout le savoir-faire de ce grand fabricant est totalement utile dans un sens des performances...

Je ne saurais : il est vraisemblablement possible d'avoir un résultat aussi bon pour moins cher, mais c'est parce que des produtis comme ceux là qui sont des affiches pour les marques que les appareils que l'on peut se payer existent car nombre des solutions mises en oeuvre pour les mettre au point sont ensuite déclinées sur les gammes inférieures.


C'est parce qu'il y a des Denon, des Sony, des Pionner, des Kenwood, des Onkyo, etc. que des petites marques audiophiles économiques ou pas existent. Ce n'est pas l'inverse.

Et c'est parce qu'il y a des produits qui font rêver par leur qualité intrinsèque que la hifi est plus intéressante que les aspirateurs, les télés et les lave linges !


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Message » 03 Juil 2005 12:48

+1

Il vaut mieux attendre 6 mois pour l'avoir d'occaze ou mieux un modèle de gamme inférieure ayant hérité de cette vitrine technologique...
Autre point important, Denon, Marantz et McIntosh appartiennent au même groupe depuis mars 2003, la Holding D&M. Denon et Marants ont fusionné en mars 2002, McIntosh les a rejoint ensuite.
Voici le communiqué de presse :

D&M Holdings Inc. (TSE II: 6735), parent company of Denon, Ltd. and Marantz Japan, Inc., announced today that it has agreed to acquire McIntosh Laboratory, Inc., a world leader in home entertainment systems, from Clarion Corporation of America, a subsidiary of Clarion Co. Ltd., a leading manufacturer of car audio and electronics.
Financial terms of the acquisition were not disclosed
McIntosh, a 53-year-old company based in Binghamton, N.Y., designs and manufactures high-end audio, home theater and car audio products. The McIntosh brand has a well-known reputation for quality, high performance, hand craftsmanship and stellar customer support and service. McIntosh has annual revenue of approximately $25 million. The financial impact on D&M Holdings is not expected to be material in fiscal 2002 ending on March 31, 2003, but it is expected to be accretive in fiscal 2003.
Tatsuo Kabumoto, president and chief executive officer of D&M Holdings, said: "McIntosh is one of the most highly acclaimed brands in the world. The company is revered by audiophiles and has a loyal customer base. In addition, McIntosh brings to D&M an exclusive worldwide dealer network that will yield synergies with our current distribution channels." This acquisition is consistent with the company's strategy to consolidate the premium audio/video industry through acquisitions.
The McIntosh brand, along with its sales and marketing operations, will be maintained as a stand-alone operation, following the same strategy employed by D&M Holdings with Denon and Marantz.
Commenting on the transaction, McIntosh Laboratory President Charles M. Randall said: "We are extremely excited about the opportunity to join forces with Denon and Marantz—two of the industry's premier audio/video brands. Both companies have long and well-respected records in the industry, and all three brands will continue to deliver the highest-quality products in their respective niches."
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Message » 03 Juil 2005 12:49

CBO a écrit:Non je ne l'ai jamais écouté, mais je préfère encore à ce prix assurer avec un ampli Accuphase, McIntosh ou d'autres marques au rapport qualité/prix plus abordable et reconnu (Shanling, Vincent, T+A, etc...).
Denon me rappelle un peu la marque de montre Zenith, ils ont cru accéder au très haut de gamme en augmentant leurs tarifs de plus de 30% sans pour autant révolutionner leurs modèles...

Je t'accorde que tout ceci est du pur "à-priori" mais à ce niveau de tarif, on s'attend à un résultat au moins digne des meilleurs...
Et à la lecture des nombreux essais et reviews du monde pro et des différents tests, le résultat est certes très bon mais ne justifie pas le prix demandé.

Si tu avais 8000 euros à claquer pour un ampli, tu choisirais franchement un Denon ????


Tu as des références des reviews et des tests du monde pro que tu évoques, en-dehors de celles de la NRDS et de Hifi-News, que j'ai lues, et de celle du magazine allemand Stereo?

La NRDS et Hifi-News placent le PMA-SA1 dans le peloton de tête des intégrés et Stereo l'a porté au pinacle en lui donnant la note maximale en qualité sonore, surpassant tous les Accuphase testés et le plaçant en tête de sa catégorie avec un intégré Burmester et un Mark Levinson, tous deux encore plus chers que le Denon.

Ce PMA-SA1 n'est pas un PMA-2000 revisité. J'ai les schémas électroniques de tous les amplis de la série S1, celle qui a précédé la série SA1, et notamment du PMA-S1 (5200 euros en 1993). Accuphase étant une marque que je qualifierais d'objectiviste, elle donne les schémas simplifiés de ses amplificateurs dans ses plaquettes publicitaires, de sorte que l'on peut assez aisément comparer ses appareils à ce Denon PMA-S1. Le degré de sophistication de ce dernier est largement du niveau de celui d'un Accuphase E-530 en classe A, coûtant 9000 euros. Quand j'écris cela, je prends des précautions, car en réalité je pense que le Denon est d'une classe de sophistication au-dessus. Le E-530 est un amplificateur en classe A de 2x30W/8 ohms avec étage ligne actif et amplificateur de puissance avec étage de sortie MOS-FET en triple push-pull, contre-réaction en courant dans les deux cas. Le Denon PMA-S1 est un amplificateur en classe AB de 2x50W/8 ohms, 100% symétrique, avec étages tampons d'entrée versatiles acceptant tant un signal symétrique qu'asymétrique sans étage de conversion préalable, circuits de gain en tension sans contre-réaction négative classique mais avec circuits de correction d'erreur actifs, étages de sortie en simple push-pull à base d'UHC-MOSFET montés en cascode (caractéristique de distorsion de ce montage équivalente à la classe A selon Nelson Pass, autre grand objectiviste) et circuits de polarisation avec un autre circuit de correction d'erreur actif alimenté en flottant sur le signal audio. La qualité de la réalisation est au moins du même niveau que celle d'un Accuphase, un peu supérieure sur certains points, un peu inférieure sur d'autres. Les composants passifs semblent être du même tonneau dans les deux cas, si ce n'est que Denon se plait à utiliser des composants de réputation audiophile pris dans le plus haut du catalogue des plus grands manufacturiés japonnais (ALPS, Elna, Riken, ASC) et même des composants hors catalogue (trois versions spéciales d'Elna Silmic, jamais vu ailleurs que dans des Denon jusqu'à présent; ce n'est pas faute d'avoir cherché).

Le Denon PMA-SA1, d'après la NRDS, reprend une bonne partie des schéma du PMA-S1 en les améliorant. La NRDS n'est malheureusement pas explicite dans le corps de l'article, si ce n'est que les UHC-MOSFET employés seraient de nouvelle génération, proche des Renesas (ex-Hitachi) 2SK2554, avec une capacité en courant encore plus spectaculaire que les Magnatec employés par GamuT dans ses célèbres amplificateurs en simple push-pull. Les composants passifs sont encore supérieurs en gamme (le nouveau THDG d'ALPS en matière de potar stereo symétrique, de nouveaux condo audiophiles Nichicon sur l'alim de puissance, Elna Silmic II classiques et spéciaux).

Maintenant, je vais te dire que je trouve que 8000 euros pour un amplificateur de 2x50W, c'est un prix éhontément élevé et je doute que le degré de performance et de démesure de ce genre d'appareil en vaut la chandelle. Pas plus que pour un Accuphase E-530 de 9000 euros, un Burmester 032 de 10000 euros, ou un Mark Levinson N°383 de 9500 euros.

Cependant, comme j'aime les beaux objets, si j'avais de l'argent en quantité et en qualité (honnêtement gagné!), ce n'est pas un PMA-SA1 que j'achèterais, c'est un ensemble PRA-S1+ 2xPOA-S1 d'occasion, qui sont, sans avoir écouté aucun des ces montres, les choses les plus fascinantes que je connaisse avec les plus gros amplis Halcro...

Et puis, non, finalement, je me contenterais d'une paire de Cabasse Atlantis actives réglées aux petits oignons par un vrai pro.

Tu vois, je suis mois aussi plein de préjugés! :mdr:
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Message » 03 Juil 2005 12:58

Scytales, nous sommes d'accord !!
Je crois si je me rappelle bien que le Denon a aussi été publié dans Prestiges Audio&Video et dans un autre mensuel Français.
Mais tu en connais bien plus que moi sur les électroniques...
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Message » 03 Juil 2005 13:03

Le PMA-SA1 a été testé par AVP? Je ne l'ai pas encore vu? C'est dans le numéro de juillet?

Est-ce qu'il a été testé par Haute Fidélité, aussi?
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Message » 03 Juil 2005 13:12

CBO a écrit:+1

Il vaut mieux attendre 6 mois pour l'avoir d'occaze ou mieux un modèle de gamme inférieure ayant hérité de cette vitrine technologique...


L'appareil de gamme inférieure en question est la PMA-SA11, qui n'est pas encore arrivé sous nos contrées. Neuf, il dépasserait sans doute 2500 euros.

Techniquement, il reprend la principale caractéristique des appareils des séries S1 et SA1: étage de sortie en simple push-pull à base d'UHC-MOSFET montés en cascode. Mais la ressemblance s'arrête là: pas de schéma symétrique, pas de démesure dans les composants employés. Mais tout de même un niveau qualitatif au-dessus du lot commun et une qualité de fabrication au-dessus de tout reproche, à l'ancienne (alim de puissance câblée en l'air et une bonne plaque de cuivre pour mettre les condos de filtrage à la masse).
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