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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

Denon réinvestit le créneau du THDG!

Message » 12 Fév 2005 21:11

Denon a finalement mis sur le marché japonais un successeur à sa défunte série d'amplificateurs S1: le PMA-SA1.

Rappelons que la série S1 avait été lancée au début des années 90 avec le bloc monophonique POA-S1 (250W/8 Ohms, 1000W/2 Ohms, 79 kg). Il mettait en oeuvre des techniques intéressantes mais rarement usitées, comme l'application d'un schéma de type cascode à des étages de sortie en simple push-pull. Il utilisait également des MOS-FET à haut courant, comme l'a ensuite fait GamuT avec popularité. La plupart de ces caractéristiques avaient été déclinées sur des modèles moins ambitieux et plus abordables.

Mentionnons que Nelson Pass a publié quelques documents sur les amplificateurs de puissance à base de circuit de type cascode en relevant pour avantage une typologie et un niveau de distorsion proche de ceux de la classe A.

Le PMA-SA1 reprend ainsi les caractéristiques de son prédécesseur, le PMA-S1. Il affiche les mêmes spécifications générales dans un chassis plus grand et plus lourd, ce qui laisse augurer d'une alimentation et d'une fabrication mécanique de très haut niveau, comme à l'acoutumée chez ce constructeur.

Les spécifications de l'ancienne série S1 laissaient supposer que ces amplificateurs se comportaient comme des sources de tension parfaites (ils doublaient leur puissance chaque fois que l'impédance était divisée par deux) et qu'ils étaient massivement régulés (la puissance continue égalait la puissance dynamique). On est donc proche de l'idéal théorique, sur ces aspects en tout cas, et il serait vraiment intéressant d'avoir un retour sur ce "nouveau" PMA.

Reste à voir si cet appareil va un jour sortir du Japon pour gagner les rivages de l'Europe...
Dernière édition par Scytales le 23 Juin 2005 20:10, édité 2 fois.
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Scytales
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Message par Google » 12 Fév 2005 21:11

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Message » 12 Fév 2005 23:35

tres bel appareil, superbe construction, dommage que beaucoup de gens sans l'avoir entendu passerons à coté sans vouloir écouté parceque c'est du Denon ils iront voir chez YBA pour 5000 euros :mdr:
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Message » 13 Fév 2005 12:35

Camocim a écrit: passerons à coté sans vouloir écouté parceque c'est du Denon ils iront voir chez YBA pour 5000 euros :mdr:


Le très HDG de Denon ( comme celui de Sony ;-) ) vaut certainement aussi cher sinon plus que du YBA...
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Message » 13 Fév 2005 12:57

sympa la tete de l'ampli :P
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Message » 13 Fév 2005 13:04

Je ne crois pas que cela apparatienne au THdG. Du HdG, oui.

Il sera en Europe, pour accompagner le lecteur de CD/SACD DCD SA1. Ils seront presentes à London à la fin du mois. Vendus mi -Avril.

Il fait deux fois 50 Watts sous 8 Ohm. Double sous 4. Consommation 230 W ( 30 Kg)
. Il coute 660 KY au japon. Donc 6500 Euros chez nous environ. (On est loin du HdG YBA....).

Electroniquement, Denon a choisi un simple Push Pull de 'UHC MOS'. On verra ce que cela donne avec des charges complexes ou de basse impedance en terme de capacite en courant.

Bref, cela ne va pas etre facile à vendre en face de l integre Krell 400, de l Audio REsearch integre VS, d un classe Delta aux meme prix....ET avec une autre tenue en occasion qu une marque qui ne sort qu occasionnellement des produits Haut de gamme.
LE role d'acteur HdG est celui de McIntosh dans le groupe

Je pense plutôt que cet appareil sert d image au tres bon generaliste qu est Denon

Sony est de retour dans le THdG avec une marque dédiée : Qualia
http://www.qualia.sony.us
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Message » 13 Fév 2005 13:38

ogobert a écrit:
Camocim a écrit: passerons à coté sans vouloir écouté parceque c'est du Denon ils iront voir chez YBA pour 5000 euros :mdr:


Le très HDG de Denon ( comme celui de Sony ;-) ) vaut certainement aussi cher sinon plus que du YBA...


Malheureusement, oui. Les POA-S1 et leur préamplificateur PRA-S1 coûtaient chacun 24500 euros. :cry:
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Message » 13 Fév 2005 13:44

je pensais à l'intégré passion , il ne coute pas dans les 5000 euros celui la ?
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Message » 13 Fév 2005 17:35

Oui. 2*100W / 8 Ohm
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Message » 14 Fév 2005 13:12

antonyantony a écrit:Je ne crois pas que cela apparatienne au THdG. Du HdG, oui.

Il sera en Europe, pour accompagner le lecteur de CD/SACD DCD SA1. Ils seront presentes à London à la fin du mois. Vendus mi -Avril.

Il fait deux fois 50 Watts sous 8 Ohm. Double sous 4. Consommation 230 W ( 30 Kg)
. Il coute 660 KY au japon. Donc 6500 Euros chez nous environ. (On est loin du HdG YBA....).

Electroniquement, Denon a choisi un simple Push Pull de 'UHC MOS'. On verra ce que cela donne avec des charges complexes ou de basse impedance en terme de capacite en courant.

Bref, cela ne va pas etre facile à vendre en face de l integre Krell 400, de l Audio REsearch integre VS, d un classe Delta aux meme prix....ET avec une autre tenue en occasion qu une marque qui ne sort qu occasionnellement des produits Haut de gamme.
LE role d'acteur HdG est celui de McIntosh dans le groupe

Je pense plutôt que cet appareil sert d image au tres bon generaliste qu est Denon


La définition de ce qu'est un HdG et de ce qu'est un THdG, et, partant, de la frontière entre le deux est intéressante.

Qu'est-ce qui distingue, par exemple, le Krell KAV400xi qui justifierait le label THdG?
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Message » 14 Fév 2005 14:56

Dans la stratégie du groupe, Denon se recentrerait plutôt sur le milieu de gamme et Marantz sur le haut de gamme, mais avec chez l'un et l'autre une baisse plus que significative des efforts de R& D. rentabilité oblige. il ne faut pas oublier que ce sont des fond de pensions qui possèdent la marque et que tôt ou tard elles seront revendues en échange d'une plus value pour les actionnaires. Alors on coupe tout ce qui est possible pour faire cracher la structure et la revendre le plus cher possible. C'est ça le jeu.
ce n'est pa sun hasard si la plupart des machines qui composent le gros des ventes sont assemblés voir conçues en asie et même plus au japon.
Quand à ces modèles vitrines technologiques, il en faut pas se laisser abuser. Les composants clés n'ont rien à voir avec les modèles de grande série.
ces appareils sont des leurs, destinés à un rôle locomotive en terme d'image, mais absolument pas destinés à être commercialisé. D'ailleurs un interlocuteur de chez eux m'a dit (si je me souviens bien) qu'aucun exemplaire n'était prévu à la vente en France.

Le poids de la marque est telle que chez certains elle masque largement les insuffisances… ou les aberrations.

depuis commbien de temps n'avons nous pas vu chez ces marques autre chose que des intégrés, quels sont ceux qui les trouvent réellement musicales ?

naturellement je ne cherche pas à agresser qui que ce soit. Mais pour mois le haut de gamme, sans parler du THDG, ce n'est pas ça.
voilou, c'est lundi, j'ai la crève et rien ne vas comme je veux :evil:
Parce qu'il y a une vie après le travail :)
j'ai basculé dans le Haut-Rendement et un mix de solutions issues du monde pro, un ampli par HP, filtrage actif, un switch audiophile sans perte afin de garder les mêmes enceintes L/R en hifi et multicanal.
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Message » 14 Fév 2005 16:46

Salut Scytales.

Pour moi le 400 de Krell, tres agreable par ailleurs n'est pas un appareil THdG. (C est un appareil fait de compromis pour etre economique - pour un Krell)
Le THdG chez Krell, ce sont les References ou Master.

La frontière entre HdG et THdG ? Le THdG s adresse à ceux qui ne demandent plus le prix ( JPMorgan : Si vous demandez le prix, c est que ce n est pas pour vous.). Le THdG est parfois un condensé de savoir faire, d esthetique, ... d usage de materiaux ou de composants rarers, ...
Flou non ? il n y a pas de label THdG !

QQ idees de produits THdG : La Nautilus de B&W, les piles de DCS ou Esoteric, les references de Krell, ... Les amplis Audio ( et non cine) d'Halcro.

Cordialement
antonyantony
 
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Message » 14 Fév 2005 17:31

antonyantony a écrit:Salut Scytales.

Pour moi le 400 de Krell, tres agreable par ailleurs n'est pas un appareil THdG. (C est un appareil fait de compromis pour etre economique - pour un Krell)
Le THdG chez Krell, ce sont les References ou Master.

La frontière entre HdG et THdG ? Le THdG s adresse à ceux qui ne demandent plus le prix ( JPMorgan : Si vous demandez le prix, c est que ce n est pas pour vous.). Le THdG est parfois un condensé de savoir faire, d esthetique, ... d usage de materiaux ou de composants rarers, ...
Flou non ? il n y a pas de label THdG !

QQ idees de produits THdG : La Nautilus de B&W, les piles de DCS ou Esoteric, les references de Krell, ... Les amplis Audio ( et non cine) d'Halcro.

Cordialement


La réponse est un peu... évanescente! Aussi subjective qu'objective (quoique je ne néglige pas l'importance de la dimension subjective dans la perception du positionnement d'un produit). Je suis convaincu qu'on peut définir plus précisément le HdG et le très haut de gamme en hifi.

Je vais réfléchir à une nouvelle filière sur le sujet, car j'y vois grand intérêt.

Et puis, il faut faire mentir une idée reçue qui voudrait qu'on ne s'intéresse pas au HdG sur HC-FR! :lol: Mais peut-être que si on parvient à le définir, sinon à le caractériser, les choses seront plus claires!

S'agissant du Krell KAV400xi, je n'avais pas noté son positionnement tarifaire, qui ne le met certes pas en concurrence avec un PMA-SA1 ou un YBA Passion! Comme tu le mettais en comparaison avec le Denon, j'ai néanmoins rebondi dessus. C'est vrai qu'il ne me parraissait pas THDG, ce Krell. :oops:
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Message » 14 Fév 2005 17:44

lolo77 a écrit:Dans la stratégie du groupe, Denon se recentrerait plutôt sur le milieu de gamme et Marantz sur le haut de gamme, mais avec chez l'un et l'autre une baisse plus que significative des efforts de R& D rentabilité oblige.


S'agissant de la R&D, il n'y en a en l'espèce pas de vraiment apparente dans ce PMA-SA11: il reprend, selon toute vraissemblance, les schémas de son "ancêtre".

Quand à ces modèles vitrines technologiques, il en faut pas se laisser abuser. Les composants clés n'ont rien à voir avec les modèles de grande série.
ces appareils sont des leurs, destinés à un rôle locomotive en terme d'image, mais absolument pas destinés à être commercialisé. D'ailleurs un interlocuteur de chez eux m'a dit (si je me souviens bien) qu'aucun exemplaire n'était prévu à la vente en France.


Je crois qu'il y a un bail que les "locomotives" de Denon n'ont pas fait d'apparition en France. Ce n'est d'ailleurs pas la seule grande marque japonaise dans cette situation. Il me parait curieux, en revanche, que ce ne soit pas ou plus le cas en Grande-Bretagne, puisqu'on y lance cet amplificateur!

naturellement je ne cherche pas à agresser qui que ce soit. Mais pour mois le haut de gamme, sans parler du THDG, ce n'est pas ça.


Si tu as une opinion sur ce que c'est, guette l'ouverture de la filière dont je parle dans ma réponse à antonyantony. :wink:
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Message » 14 Fév 2005 18:03

S,

Peu de gens s interesse au THdG parceque.... peu en ont.

Et je vois mal une descente chez Station avec un compte rendu ici. Ce n est pas le positionnement du magasin.

Une filière technologique aurait un interet. Un grand interet. Mais avec un esprit d'ouverture. JE me rappelle de la polemique qui a suvi le test d un appareil à Tube de TTHdG par Stereophile ( qui n est pourtant pas un magazine de materiel low cost).
Donc prudence sur un sujet qui touche le rapport de chacun à l argent.
Prudence aussi sur les arguments 'definitifs' de quelques 'specialistes' de la technique.Les J ai raisons donc tu as tord ( en general accompagne de noms ou d apendices d oiseaux) Pour avoir mis les mains sur les schemas de Pass, Putzeys, analyses de DCS et autres, toute interpretation, explication, peut etre fausse...tant ces gens melangent rigueur, technologie avoir savoir faire et pragmatisme ( et parfois marketing, ...).

Pour contribuer (modestement) à cette filière passionnante, je vais voir ce que je peux trouver de qq echanges avec Putzeys qui puisse etre traduit.
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