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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

Impédance Préampli-Ampli

Message » 19 Nov 2005 10:10

Quelle règle faut-il suivre entre l'impédance de sorties du préampli et celle d'entrée de l'ampli ?
doudou_78
 
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Message par Google » 19 Nov 2005 10:10

Publicite

 
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Message » 19 Nov 2005 10:30

Sortie la plus basse possible, entrée la plus haute possible... après tout le monde n' est pas d' accord sur les chiffres : faut il un coef de 100 entre les deux au minimum... un de 500...voir 1000
nico-
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Message » 19 Nov 2005 11:15

J'ai lu plusieurs fois qu'a partir de 30, c'est ok, 10 c'et insuffisant et 50, il n'y a pas de probleme.
Christophe_35
 
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Impédance

Message » 19 Nov 2005 11:27

Nico (etautres gentils forumers), bonjour,

pour être sûr de bien comprendre : j'envisage d'utiliser mon Moon I3 comme préampli durant l'essai d'un bloc EAR.

Je ne trouve pas (ou ne suis pas sur de mon coup) les caractéristiques d'impédance de la partie préamp du Moon (output impedance ?) mais peut être quelqu'un saura t il déchiffrer les caractéristiques ci après :http://www.simaudio.com/mooni3.htm

L'impédance d'entrée du bloc Ear est de 11Kohm.

Cela peut il fonctionner?

Merci de vos lumières
dgohyeres
 
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Message » 19 Nov 2005 11:35

Christophe_35 a écrit:J'ai lu plusieurs fois qu'a partir de 30, c'est ok, 10 c'et insuffisant et 50, il n'y a pas de probleme.


30 ca me semble pas terrible... ca fait un pré avec disons 1000 ohms en sortie, ce qui n' est deja pas terrible du tout et un ampli avec 30.000 en entrée ce qui sans etre mauvais n' est pas non plus terrible....
nico-
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Message » 19 Nov 2005 12:08

Les valeurs que je donne viennent de forum americain.. c'est vrai que c'est un point sur lequel il y a debat mais plusieurs fois, des gens qui avaient l'air competent en electronique ont donne ces chiffres.
Ceci dit, c'est interessant a mon avis pour quelqu'un qui a un preampli avec une impedance de sortie de 1000 ohms par exemple et qui cherche un ampli pour aller avec ..
C'est vrai que les valeurs que tu donnes ne sont pas les plus souhaitables mais il y a des materiels qui sonnent tres bien et qui ont ces valeurs..
Pour la valeur de 30, ca doit etre pris comme un minnimum..
Christophe_35
 
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Message » 19 Nov 2005 12:34

dgohyeres a écrit:Nico (etautres gentils forumers), bonjour,

pour être sûr de bien comprendre : j'envisage d'utiliser mon Moon I3 comme préampli durant l'essai d'un bloc EAR.

Je ne trouve pas (ou ne suis pas sur de mon coup) les caractéristiques d'impédance de la partie préamp du Moon (output impedance ?) mais peut être quelqu'un saura t il déchiffrer les caractéristiques ci après :http://www.simaudio.com/mooni3.htm

L'impédance d'entrée du bloc Ear est de 11Kohm.

Cela peut il fonctionner?

Merci de vos lumières


Attention au choix du pré avec l' ampli EAR : 11kohms ca n' est pas terrible du tout.
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Message » 19 Nov 2005 12:41

Merci Nico pour tes conseils sur l'impédance et les préamplis.
doudou_78
 
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Impédance

Message » 19 Nov 2005 12:51

Nico,


merci de de l'info

Pour éviter toute ambiguité c'est un bloc EAR de chez Acoustic Reality pas un Ear Yoshino :lol:

J'ai envie d'essayer l'amplification numérique et à ce prix là :D

L'idée est d'éventuellement associer ensuite le bloc Acoustic Reality à un vrai préampl (une fois le Moon vendu)
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Message » 19 Nov 2005 13:08

doudou_78 a écrit:Quelle règle faut-il suivre entre l'impédance de sorties du préampli et celle d'entrée de l'ampli ?

Comme ça été dit par Nico-, dans ce type de configuration, il faut une impedance de sortie la plus faible possible et une impédance d'entrée la plus élévée possible (dans certaines limites).
Dans ce type de configuration le but est de transmettre la tension la plus élevée possible à l'ampli de puissance.
La tension transmise sera égale à: (la tension fournie par le préampli) * (résistance d'entrée / (résistance d'entrée + résistance de sortie).
Par exemple:
- Si la tension fournie par le préamp est de 1V, que son impédance de sortie est de 100 Ohms et que l'impédance d'entrée de l'ampli de puissance est de 47000 Ohms, la tension transmise sera de: 1 * (47000 / (47000 + 100) = 0.99V ce qui est parfait.
- Si par contre l'impédance de sortie est de 4000 Ohms et que l'impédance d'entrée de l'ampli de puissance est de 11000 Ohms, la tension transmise sera de: 1 * (11000 / (11000 + 4000) = 0.73V ce qui est moins bon.

Il y a aussi (au moins) deux autres choses à savoir:
- l'impédance d'entrée de l'ampli de puissance doit être élevée (+ de 10000 Ohms) pour ne pas demander trop de courant au préampli qui peut ne pas apprécier.
- l'impédance de sortie doit être basse pour que le filtre passe-bas formé par l'impédance de sortie et la capacité parasite du cable reliant le préampli à l'ampli changent la bande passante audible du signal transmis.
dgohyeres a écrit:Je ne trouve pas (ou ne suis pas sur de mon coup) les caractéristiques d'impédance de la partie préamp du Moon (output impedance ?)

Elles n'y sont pas, l'"ouput impedance" correspond ici à l'impédance de sortie de l'étage de puissance.
smh
 
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Message » 19 Nov 2005 14:51

smh a écrit:- Si la tension fournie par le préamp est de 1V, que son impédance de sortie est de 100 Ohms et que l'impédance d'entrée de l'ampli de puissance est de 47000 Ohms, la tension transmise sera de: 1 * (47000 / (47000 + 100) = 0.99V ce qui est parfait.


Question idiote:

si mon préampli annonce 220Ohms à la sortie et que mon ampli annonce 47 kOhms à l'entrée,
et si mon préampli annonce qu'il sort entre 0,38 et 3,9 V —

pour 1 V sorti (je suppose qu'on choisit simplement une valeur arbitraire mais possible pour calculer le taux de perte?), ça me donnera
1* (47000/[47000+220])= ~0,995

Autrement dit, dans mon système, pour 1 volt envoyé, j'ai un taux de perte de 0,5%: c'est ça??

Mais si je lui branchais un Roksan Caspian 5 cnaaux annonçant 33k Ohms à l'entrée, ça ferait, toujours pour 1v:

1*(33000/[33000+220])= ~0,9933 — càd un taux de perte de 0,66% ?

1/ ai-je compris ou compris de travers?
2/ 33kOhms est-ce pas terrible comme impédance d'entrée en soi pour un ampli ou seulement en association avec un préampli dont l'impédance de sorie est beaucoup plus élevée?

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Message » 19 Nov 2005 15:23

dub a écrit:je suppose qu'on choisit simplement une valeur arbitraire mais possible pour calculer le taux de perte?

Oui

dub a écrit:1* (47000/[47000+220])= ~0,995

Autrement dit, dans mon système, pour 1 volt envoyé, j'ai un taux de perte de 0,5%: c'est ça??

Mais si je lui branchais un Roksan Caspian 5 cnaaux annonçant 33k Ohms à l'entrée, ça ferait, toujours pour 1v:

1*(33000/[33000+220])= ~0,9933 — càd un taux de perte de 0,66% ?

Oui

dub a écrit:1/ ai-je compris ou compris de travers?

Tu as bien compris

dub a écrit:2/ 33kOhms est-ce pas terrible comme impédance d'entrée en soi pour un ampli ou seulement en association avec un préampli dont l'impédance de sorie est beaucoup plus élevée?

33kOmhs, ce n'est pas énorme mais, à mon avis, c'est suffisant. Dans ce type de liaison (préampli-ampli ou lecteur de CD-préampli, etc...), l'impédance d'entrée est généralement comprise entre 47kOmhs et 100kOmhs.
On ne peut pas augmenter indéfiniement l'impédance d'entrée d'un appareil (entre autres pour des raisons d'immunité aux bruits il me semble).
smh
 
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Message » 19 Nov 2005 16:00

smh a écrit:33kOmhs, ce n'est pas énorme mais, à mon avis, c'est suffisant. Dans ce type de liaison (préampli-ampli ou lecteur de CD-préampli, etc...), l'impédance d'entrée est généralement comprise entre 47kOmhs et 100kOmhs.
On ne peut pas augmenter indéfiniement l'impédance d'entrée d'un appareil (entre autres pour des raisons d'immunité aux bruits il me semble).


D'accord!
Je remarque une diversité d'impéd. d'entrée:
Atoll AM100= 47kOhms
Roksan Caspian= 33kOhms
Cyrus SmartPow= 19kOhms

Y a-t-il un couple de corrélations du genre: impédance élevée => peu de perte et
imépdance plus basse=> peu de sensibilité aux bruits — et un compromis à trouver entre les deux?

Cdlt :wink:
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impedance

Message » 19 Nov 2005 16:34

Je reviens sur les données des amplis Acoustic Reality et autres Ice Power

- Ear 202 : input impedance: 11K ohm
- Ear 501 : 8K ohm
- Ear 1001: 8 K ohm

les 2 nouveaux Bel Canto (1000 et 300) : 10K ohm; les Jeff Rowland annoncent 40 Kohm.

En dehors du fait que les mesures de Jeff Rowland sont étonnantes comparées à des amplis utilisant les mêmes modules, quelles sont les conséquences en termes de choix de préampli?

Il va donc falloir trouver si je comprend Smh un prémapli avec une impédance de sortie très basse.

Quelles seront les conséquences de ce choix en terme de puissance restituée et de musicalité?

Un préampli avec 100 ohm en sortie et un bloc avec 11000 ohm en entrée qu'est que celà donne?
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Impédance

Message » 19 Nov 2005 16:41

Pour compléter, ma question : est ce que cela peut marcher (je pense que oui,DTSman ?) et avec quoi en préampli?
dgohyeres
 
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