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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

Les amplis chinois, LE post

Message » 02 Déc 2009 15:28

Bonjour Cirrus27,

Ton retour sur Yarland est alléchant, je n'avais pour le moment vu que des avis négatifs sur la marque, et notamment à cause d'Ornec, je comprends mieux pourquoi maintenant, Ornec revend des amplis 220V et pas 230V.

Tu as comparé avec quel Yaqin?

Tu confirmes que ton Yarland est du niveau d'un Audiomat Opera? c'est une sacrée référence...

Je suis aussi intéressé par leur modèle Pro 200 (avec des 300B), tu le connais?
Peut on l'avoir aux normes européennes comme ton ampli?

J'envisageais l'achat d'un Prima Luna dialogue two ou d'un Audio Research vsi55 d'occase mais si Yarland est si bien, pourquoi dépenser plus...

Philippe
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Message par Google » 02 Déc 2009 15:28

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Message » 02 Déc 2009 17:31

Bonjour Cancionero,

Concernant la marque Yarland, ce n'est pas mon premier coup d'essai. J'avais par le passé commandé un modèle FV-34B équipé d'EL34. Un bon petit ampli, un son typé chaud voire trop, une spatialisation géniale, une bonne pêche mais par contre la définition était mauvaise. J'avais quand même gardé un agréable souvenir de ce petit modèle bien construit et ça m'a déjà mis en confiance.

Pour ce que je relatais pour les site Nysound et Ornec en voici la confirmation: http://www.yarland.com/en/news.asp

Ce qui peut expliquer en partie les avis négatifs si ceux-ci ont été commandés sur l'un de ces sites :roll:

Après, il y a aussi une question de rendu qu'on aime ou on aime pas! Mais là, c'est toujours quoi qu'il arrive un avis personnel...

Ma comparaison s'est faite avec le Yaqin MC-100B sur lequel j'avais fait aussi quelques modifications de tubes d'entrées. Pas mauvais d'ailleurs, mais moins musical que le Aone, là y'a pas de doutes!

D'origine, avec les tubes tj fullmusic, le Aone sonne déjà très bien, mais une fois les tubes d'entrées changés pour des nos bien choisis, ça devient vraiment impressionnant de réalisme. Et je confirme que le seul qui m'ait donné cette impression est l'Audiomat Opéra. Il n'ont pas la même signature sonore mais se confondent sur beaucoup de points qualitatifs tout de même. Il sera interessant de pouvoir procéder à des écoutes comparatives face à d'autres amplificateurs à tubes...

Je ne connais pas les autres modèles de la marque mais le PRO200SE à l'air pas mal, il y a aussi leur nouveau modèle en 300B qui à l'air excellent http://www.yarland.com/en/product_27.asp
Esthétiquement je le trouve vraiment réussi et il dispose en plus d'une télécommande comme sur le miens! Pour moi ce fut un critère important lors du choix.
Si tu commande chez Cattylink, tu pourras l'avoir à la norme européenne, il te suffit d'indiquer le choix de la tension de sortie à la page du produit avant de mettre au panier: http://www.cattylink.com/page76aaa.html
J'ajouterais que tous leurs nouveaux modèles sont à la norme C€ chez eux comme tu peux le voir sur le site du constructeur d'ailleurs: http://www.yarland.com/en/product.asp
Petite info de dernière minute, cattylink vient de mettre en ligne les nouveaux blocs mono M84P à 668$ la paire! :o
Ils sont très beaux et je remarque qu'en plus des autres ils ont un ajustement automatique du bias comme sur les Prima Luna: http://www.cattylink.com/page365.html
Si j'avais le budget en ce moment, je me serais bien laissé tenté... :wink:

J'ai ouvert le capot du Aone pour voir ses entrailles, c'est très bien fait! Les composants sont d'excellente qualité et tout ceci est monté avec soins. Rien que les condensateurs, ce sont des Clarity Caps SA Range, ça prouve la volonté de proposé des produits de qualité à présent et de répondre à une certaine exigence. Je pense que ce n'était pas forcement le cas avant...
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Message » 02 Déc 2009 18:03

Merci Cirrus27,
je viens de voir aussi ton topic dédié au Yarland.

Philippe
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Message » 03 Déc 2009 5:38

myke64 a écrit:Merci pour les conseils je voudrais bien connaitre le site du Jungson mais je ne parle pas l' anglais méme sous la torture :mdr:
En france il y a t'il un importateur Merci 8)


Salut myke64, celui ci je l'ai entendu, au salon audio de Montréal, au mois d'avril 2009, toute une bête, le Xindak A-600E, sur des enceintes Lafleur, ca fesait de la très belle musique.

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Message » 03 Déc 2009 11:08

Hum.. :) Très bel engin !

Ils adorent ça chez Xindak faire de gros intégrés, en plus ils sonnent bien car ils maitrisent bien cet art !
cirrus27
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Message » 03 Déc 2009 19:36

Merci MrAcoustat pour ce joli ampli. Je vais regarder sur le site la puissance de la béte . :)
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Message » 03 Déc 2009 23:14

Bonsoir,
J'ai le plaisir de posseder un MEIXING MINGDA PP 845 AA. Cette ampli a été acheté par celui que est devenu depuis l'importateur officielle en France (basé à Lyon). Cet appareil a été acheté il y a moins de 2 ans par une commande groupée et m'avait coûté après changement des tubes d'origines (sauf les 845) moins de 800 €. Je me souviens avoir vu ce même appareil vendu à la FNAC Montparnasse à 2990€...
Le modèle dont je dispose est en 230 V.
Pour le prix, la fabrication est tout simplement incroyable ( qualité des matériaux, le poids de l'appareil (31kg), les finitions).
L'ecoute est ample et généreuse, très dynamique et parfaitement neutre.
Pour une voix médium, c'est un ampli idéal. Il alimente des chambres de compression JBL 2445 (diaphragmes Radian). Le souffle est très contenu et il n'y a aucune ronffle. Sur des Davis KLARENCE par exemple (HP Davis 20TK8), l'ampli est parfaitement silencieux sans aucun bruit de fond.
Je conseille sans réserve cet ampli et plus généralement cette marque.
Concernant des commandes directement passées sur les sites chinois, pourquoi pas, mais attention aux frais de douane. Avec un tel poids et un tel encombrement, c'est la douane à tous les coups sauf à passer sur du martimes (compter 7 semaines avant d'être livré). Douane, TVA, transports, frais de dossier pour dédouanement, le prix à la sortie n'est plus le même.
Concernant la tension secteur, celà peut avoir une importance sur des ampli à tubes. En présence d'une alim stabilisée et régulée, 220 ou 230 V ne changent rien. Je possède une platine CD300 SHANLING achetée au CANADA mais venant initialement de Chine et fonctionnant en 220V. Son ancien proprio avait un auto tranformateur (110 V au CANADA). La sortie de ce transfo débitait pas loin de 240 V....Il n'a jamais eu de problème et moi non plus d'ailleurs. J'ai beaucoup échangé sur ce sujet...cela ne présente aucun danger.
Enfin et pour avoir comparé du Mingda à du Yarland sur tube 845, le Yarland est bien en dessous à tous les niveaux. Le filtrage est un peu limite sur du haut rendement et le 60Hz se fait un peu entendre...
Cdt

Dominique
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Message » 04 Déc 2009 1:09

cirrus27 a écrit:Bonjour Cancionero,

Concernant la marque Yarland, ce n'est pas mon premier coup d'essai. J'avais par le passé commandé un modèle FV-34B équipé d'EL34. Un bon petit ampli, un son typé chaud voire trop, une spatialisation géniale, une bonne pêche mais par contre la définition était mauvaise. J'avais quand même gardé un agréable souvenir de ce petit modèle bien construit et ça m'a déjà mis en confiance.

Pour ce que je relatais pour les site Nysound et Ornec en voici la confirmation: http://www.yarland.com/en/news.asp

Ce qui peut expliquer en partie les avis négatifs si ceux-ci ont été commandés sur l'un de ces sites :roll:

Après, il y a aussi une question de rendu qu'on aime ou on aime pas! Mais là, c'est toujours quoi qu'il arrive un avis personnel...

Ma comparaison s'est faite avec le Yaqin MC-100B sur lequel j'avais fait aussi quelques modifications de tubes d'entrées. Pas mauvais d'ailleurs, mais moins musical que le Aone, là y'a pas de doutes!

D'origine, avec les tubes tj fullmusic, le Aone sonne déjà très bien, mais une fois les tubes d'entrées changés pour des nos bien choisis, ça devient vraiment impressionnant de réalisme. Et je confirme que le seul qui m'ait donné cette impression est l'Audiomat Opéra. Il n'ont pas la même signature sonore mais se confondent sur beaucoup de points qualitatifs tout de même. Il sera interessant de pouvoir procéder à des écoutes comparatives face à d'autres amplificateurs à tubes...

Je ne connais pas les autres modèles de la marque mais le PRO200SE à l'air pas mal, il y a aussi leur nouveau modèle en 300B qui à l'air excellent http://www.yarland.com/en/product_27.asp
Esthétiquement je le trouve vraiment réussi et il dispose en plus d'une télécommande comme sur le miens! Pour moi ce fut un critère important lors du choix.
Si tu commande chez Cattylink, tu pourras l'avoir à la norme européenne, il te suffit d'indiquer le choix de la tension de sortie à la page du produit avant de mettre au panier: http://www.cattylink.com/page76aaa.html
J'ajouterais que tous leurs nouveaux modèles sont à la norme C€ chez eux comme tu peux le voir sur le site du constructeur d'ailleurs: http://www.yarland.com/en/product.asp
Petite info de dernière minute, cattylink vient de mettre en ligne les nouveaux blocs mono M84P à 668$ la paire! :o
Ils sont très beaux et je remarque qu'en plus des autres ils ont un ajustement automatique du bias comme sur les Prima Luna: http://www.cattylink.com/page365.html
Si j'avais le budget en ce moment, je me serais bien laissé tenté... :wink:

J'ai ouvert le capot du Aone pour voir ses entrailles, c'est très bien fait! Les composants sont d'excellente qualité et tout ceci est monté avec soins. Rien que les condensateurs, ce sont des Clarity Caps SA Range, ça prouve la volonté de proposé des produits de qualité à présent et de répondre à une certaine exigence. Je pense que ce n'était pas forcement le cas avant...



ATTENTION ATTENTION ATTENTION ATTENTION ATTENTION ATTENTION ATTENTION ATTENTION ATTENTION ATTENTION

Avertissement de Jungson et Grant Fidelity contre NYSOUND & CATTYLINK ni un ni l'autre sont autorisés à vendre les produits Jungson vous le faite à vos propre risque aucune garantie alors ATTENTION.

Warning from Jungson / Grant Fidelity:

Grant Fidelity is the only currently active authorized distributors of Jungson products - both tube and solid state lines in North America. Online sellers such as NYsound.com, Cattylink.com out of Hong Kong are not authorized resellers of any Jungson products and the sources of products through these unauthorized sellers are unknown and could be refurbished from 220V to 110V by un-certified personnel or defect products. Jungson will not provide warranty to any purchase from those sources. All Jungson products through Grant Fidelity will come with unique serial number to confirm its authenticity. Consumers please purchase with caution
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Message » 04 Déc 2009 11:16

*DFER a écrit:Concernant la tension secteur, celà peut avoir une importance sur des ampli à tubes. En présence d'une alim stabilisée et régulée, 220 ou 230 V ne changent rien. Je possède une platine CD300 SHANLING achetée au CANADA mais venant initialement de Chine et fonctionnant en 220V. Son ancien proprio avait un auto tranformateur (110 V au CANADA). La sortie de ce transfo débitait pas loin de 240 V....Il n'a jamais eu de problème et moi non plus d'ailleurs. J'ai beaucoup échangé sur ce sujet...cela ne présente aucun danger.


Justement, moi je trouve que le danger c'est d'écrire de telles choses... :-?

Aucun danger dis-tu pour un appareil construit pour 220V et à qui on lui colle du 235/240V? :o

Je me permets de citer les écris Francis IBRE que je considère comme LE spécialiste du tube actuel:

"Tout d'abord le chauffage des filaments, rarement régulé, et qui doit être fait en 6,3V ou 12,6V selon les tubes : son rôle est de chauffer la cathode vers 875°C précisément afin qu'elle émette des électrons.
Trop froide elle se pollue et n'émet pas assez, d'où performances affaiblies.
Trop chaude elle perd de sa durée de vie, et ça va vite : si le secteur est à 240V au lieu des 220V nominaux , la puissance du chauffage est multipliée par 1,09 donc Je n'ai aucun avis alors je suis d'accord.% environ, (soit 13,7V) et la température de cathode monte à 930°C environ, ce qui diminue la durée de vie par deux pour certains tubes (et beaucoup plus pour d'autres...).

Deuxièmement, la haute tension sera plus élevée que prévue, par exemple 470V au lieu de 450V, et le débit des tubes (courant de repos) sera d'autant plus fort, la puissance dissipée aussi, l'échauffement de même, sur des tubes qui sont déjà chauffé trop fort par leur filament...
de plus les condos de filtrage vont souffrir, j'en ai même vu se mettre à fuire lorsque leur tension de service est à peine dépassée, et les valves redresseuses ont horreur de ça... :evil: "


Enfin et pour avoir comparé du Mingda à du Yarland sur tube 845, le Yarland est bien en dessous à tous les niveaux. Le filtrage est un peu limite sur du haut rendement et le 60Hz se fait un peu entendre...
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Dominique


Là, tu as peut-être raison pour ce modèle, mais il reste difficile de juger d'une marque sur un exemplaire. J'ai écouté ce Mingda dans un magasin parisien couplé avec une paire de Zu et ensuite des Klipsch. J'en garde un bon souvenir, très belle écoute avec un tout petit bémol sur la présence trop prononcée du médium qui me semblait en avant sur le reste.
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Message » 04 Déc 2009 11:35

MrAcoustat a écrit:ATTENTION ATTENTION ATTENTION ATTENTION ATTENTION ATTENTION ATTENTION ATTENTION ATTENTION ATTENTION

Avertissement de Jungson et Grant Fidelity contre NYSOUND & CATTYLINK ni un ni l'autre sont autorisés à vendre les produits Jungson vous le faite à vos propre risque aucune garantie alors ATTENTION.

Warning from Jungson / Grant Fidelity:

Grant Fidelity is the only currently active authorized distributors of Jungson products - both tube and solid state lines in North America. Online sellers such as NYsound.com, Cattylink.com out of Hong Kong are not authorized resellers of any Jungson products and the sources of products through these unauthorized sellers are unknown and could be refurbished from 220V to 110V by un-certified personnel or defect products. Jungson will not provide warranty to any purchase from those sources. All Jungson products through Grant Fidelity will come with unique serial number to confirm its authenticity. Consumers please purchase with caution


Là je rigole :mdr:

Où comment d'une stratégie commerciale éliminer la concurrence!

Grant Fidélity est une boutique de matériel audiovisuel et non une marque. J'ai fait le tour du site de Jugson et à aucun moment ils indiquent ce genre de chose...

Et puis si ce qu'ils disent était vrai, pourquoi chez Cattylink on retrouve 3 choix possible pour la tension de fonctionnement? A savoir soit 220V, 230V ou 240V!

Je n'invente rien: http://www.cattylink.com/page189.html

Peut-être que ça permet de justifier un écart de prix de 2645$ pour le même appareil entre deux revendeurs... :roll:
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Message » 04 Déc 2009 11:55

J'ajoute aussi ce qui est indiqué sur le site de Cattylink:

" All items supplied by us are guaranteed to be original and genuine; 100% NEW products from authorized distributors that are entitled to manufacturers' original warranty coverage. We are perhaps the inventor of a practical business concept: "Actual Distribution plus Virtual Distribution Principle" and this would effect a control over the whole range of products from Chinese manufacturers. In short, "Actual Distribution" means the straight forward distributor status for a manufacturer while "Virtual Distribution" implies the background control of authorized distributors in China - by, for example direct capital investment. This is important to escape the control of manufacturers, especially those having strong interests in overseas markets, so as to achieve a long term low price strategy with stable stock supply to fulfill our mission requirement. "
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Message » 04 Déc 2009 13:08

cirrus27 a écrit:
MrAcoustat a écrit:ATTENTION ATTENTION ATTENTION ATTENTION ATTENTION ATTENTION ATTENTION ATTENTION ATTENTION ATTENTION

Avertissement de Jungson et Grant Fidelity contre NYSOUND & CATTYLINK ni un ni l'autre sont autorisés à vendre les produits Jungson vous le faite à vos propre risque aucune garantie alors ATTENTION.

Warning from Jungson / Grant Fidelity:

Grant Fidelity is the only currently active authorized distributors of Jungson products - both tube and solid state lines in North America. Online sellers such as NYsound.com, Cattylink.com out of Hong Kong are not authorized resellers of any Jungson products and the sources of products through these unauthorized sellers are unknown and could be refurbished from 220V to 110V by un-certified personnel or defect products. Jungson will not provide warranty to any purchase from those sources. All Jungson products through Grant Fidelity will come with unique serial number to confirm its authenticity. Consumers please purchase with caution


Là je rigole :mdr:

Où comment d'une stratégie commerciale éliminer la concurrence!

Grant Fidélity est une boutique de matériel audiovisuel et non une marque. J'ai fait le tour du site de Jugson et à aucun moment ils indiquent ce genre de chose...

Et puis si ce qu'ils disent était vrai, pourquoi chez Cattylink on retrouve 3 choix possible pour la tension de fonctionnement? A savoir soit 220V, 230V ou 240V!

Je n'invente rien: http://www.cattylink.com/page189.html

Peut-être que ça permet de justifier un écart de prix de 2645$ pour le même appareil entre deux revendeurs... :roll:



Et bien continué de rigoler cirrus27, en ce qui me concerne, MOI je possède un produit Jungson, le RITA-880 fabriqué pour Grant Fidelity exclusivement, et ci vous pensez avoir le MÊME produit avec un écart de 2645$ alors la c'est mon tour de rire, je te ferai remarquer que la propriétaire de Grant Fidelity est une Chinoise qui se nomme Rachel, et elle sait comment le commerce fonctionne en Chine, quand c'est trop beau pour être vraie, c'est malheureusement très souvent pas vraie, je ne dit pas, de ne pas acheter à ces endroits, je donne seulement de l'information, à vous de la prendre ou non.

PS: Il faut croire l'avertissement de Yarland MAIS pas celle de Jungson/Grant Fidelity c'est bien cela, les deux sont Chinois non je le répète encore une fois comme dans toute chose il y a de bons produits Chinois mais attention il y a aussi des chinoiseries, ils font ce que vous voulez qu'ils fassent, tout dépend du montant prêt a payer $$$$$$$$$ c'est ça la business.

Pour ce que je relatais pour les site Nysound et Ornec en voici la confirmation: http://www.yarland.com/en/news.asp
Dernière édition par MrAcoustat le 04 Déc 2009 13:41, édité 1 fois.
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Message » 04 Déc 2009 13:41

MOI je possède un produit Jungson, le RITA-880 fabriqué pour Grant Fidelity exclusivement, et ci vous pensez avoir le MÊME produit avec un écart de 2645$ alors la c'est mon tour de rire


C'est d'une évidence transparente! Sur la ligne de production dans l'usine de Jungson, il y a bel et bien deux unités, l'une faisant d'un côté les amplificateurs pour les revendeurs qui vendent pas cher et de l'autre côté, une autre unité qui fait exclusivement des amplificateurs pour Grant Fidelity tout pareil sauf en mieux car plus cher.

Imaginez le tableau! D'un côté on a des ouvriers peu qualifiés et qui font du travail bâclé avec de vieilles machines d'après guerre et de l'autre comme c'est pour Grant, on a des techniciens spécialisés en blouses blanches, une chaine de machines dernier-cri...
Et je ne parle même pas des composants! d'un côté des mauvais, pas triés, achetés sur un marcher de SuangPey et de l'autre, des modèles conçus sur cahier des charges, provenance d'Allemagne, USA, Angleterre, wahou, c'est tout de suite un autre monde!!!

On peut être séreux deux secondes là?

Quand est-ce-que les gens arrêterons de croire tout se qu'on veut bien leur mettre sous les yeux?

CE SONT LES MÊMES!

Ce qu'ils ont bien voulu améliorer c'est juste le nom, l'étiquette et puis c'est tout!

J'ai travaillé 8 ans sur les processus de fabrication avec des études de coups et ne me croyez pas sur parole car une partie de l'économie s'en effondrerait. Une ligne de production fait souvent les mêmes produits pour plusieurs marques, ils ne s'embêtent pas à concevoir plusieurs produits différents, de modifier la machine numérique parce-que le produit sera vendu moins cher par un revendeur. C'est juste à la fin de cette chaine que le produit est packagé avec telle ou telle étiquette et cartonnage.
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Message » 04 Déc 2009 13:56

PS: Il faut croire l'avertissement de Yarland MAIS pas celle de Jungson/Grant Fidelity c'est bien cela, les deux sont Chinois non je le répète encore une fois comme dans toute chose il y a de bons produits Chinois mais attention il y a aussi des chinoiseries, ils font ce que vous voulez qu'ils fassent, tout dépend du montant prêt a payer $$$$$$$$$ c'est ça la business.

Pour ce que je relatais pour les site Nysound et Ornec en voici la confirmation: http://www.yarland.com/en/news.asp


Bon, vous semblez pas comprendre qu'on prêche pour la même paroisse là avec une petite exception. :-?

Il faut différencier deux mondes,

D'un côté le constructeur, avec sa marque et son siège social dans son pays d'origine: Jungson, Xindak, Yarland, etc.
Et de l'autre, les revendeurs de ses dites marques: Nysound, Ornec, Cattylink, Grant Fidelity, etc.

Alors je pose la question, depuis quand Grant Fidelity conçoit et fabrique du matériel audio?

Ils ont eu tout simplement la bonne idée à la mode de contacter Jungson pour leur demander de bien vouloir leur produire des modèles avec leur propre marque pour que ça fasse moins Chinois.
Mais y'a rien d'autre à comprendre, ils vont pas plus loin dans la conception de leurs produits...

C'est après que rentre la politique marketing du site Grant Fidelity, une fois qu'ils possèdent les exemplaires avec leur propre nom américanisé pour l'occasion, ils peuvent s'en donner à cœur joie pour faire croire que le leur il est + mieux et encore + mieux que l'autre.

Tant qu'il y aura des gens pour croire à cela, que voulez-vous que je vous dise... :(
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Message » 04 Déc 2009 14:00

cirrus27 a écrit:
MOI je possède un produit Jungson, le RITA-880 fabriqué pour Grant Fidelity exclusivement, et ci vous pensez avoir le MÊME produit avec un écart de 2645$ alors la c'est mon tour de rire


C'est d'une évidence transparente! Sur la ligne de production dans l'usine de Jungson, il y a bel et bien deux unités, l'une faisant d'un côté les amplificateurs pour les revendeurs qui vendent pas cher et de l'autre côté, une autre unité qui fait exclusivement des amplificateurs pour Grant Fidelity tout pareil sauf en mieux car plus cher.

Imaginez le tableau! D'un côté on a des ouvriers peu qualifiés et qui font du travail bâclé avec de vieilles machines d'après guerre et de l'autre comme c'est pour Grant, on a des techniciens spécialisés en blouses blanches, une chaine de machines dernier-cri...
Et je ne parle même pas des composants! d'un côté des mauvais, pas triés, achetés sur un marcher de SuangPey et de l'autre, des modèles conçus sur cahier des charges, provenance d'Allemagne, USA, Angleterre, wahou, c'est tout de suite un autre monde!!!

On peut être séreux deux secondes là?

Quand est-ce-que les gens arrêterons de croire tout se qu'on veut bien leur mettre sous les yeux?

CE SONT LES MÊMES!

Ce qu'ils ont bien voulu améliorer c'est juste le nom, l'étiquette et puis c'est tout!

J'ai travaillé 8 ans sur les processus de fabrication avec des études de coups et ne me croyez pas sur parole car une partie de l'économie s'en effondrerait. Une ligne de production fait souvent les mêmes produits pour plusieurs marques, ils ne s'embêtent pas à concevoir plusieurs produits différents, de modifier la machine numérique parce-que le produit sera vendu moins cher par un revendeur. C'est juste à la fin de cette chaine que le produit est packagé avec telle ou telle étiquette et cartonnage.



Merci pour ton expliquation, mais je croie que je vais croire une Chinoise, à qui j'ai une très grande confiance, pour m'expliquer la manière de fonctionner, dans son pays d'origine, ses propres môts, YOU PAY FOR WHAT YOU GET, même avec des produits Chinois.
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