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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

les dangers d'un ampli sous dimensionné

Message » 03 Fév 2006 22:52

Bonjour à tous

Alors voilà, sur un coup de folie, je me suis offert une paire de JMR Trente d'occaz 8)

C'est vraiment magique par rapport à mes anciennes Triangle Comète 202
mais par contre mon électronique n'est pas du tout en rapport avec elles : un ampli NAD 320 bee et un lecteur NAD 521 bee :oops:

Je connait et apprécie la musique (classique surtout) mais ne suis vraiment pas un spécialiste en hifi.

Je me doute bien qu'un ampli et un lecteur coutant 10x le prix de ce que j'ai m'apporteraient un plus. Mais qu'en est-il exactement ? Je cherche à savoir ce que je perds surtout avec mon ampli actuel : détails ? cohérence grave / médium / aigu ? image et profondeur de la scène sonore ?

Merci de vos commentaires et de vos suggestions :)
th7513
 
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Message par Google » 03 Fév 2006 22:52

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Message » 03 Fév 2006 23:31

th7513 a écrit:Bonjour à tous

Alors voilà, sur un coup de folie, je me suis offert une paire de JMR Trente d'occaz 8)

C'est vraiment magique par rapport à mes anciennes Triangle Comète 202
mais par contre mon électronique n'est pas du tout en rapport avec elles : un ampli NAD 320 bee et un lecteur NAD 521 bee :oops:

Je connait et apprécie la musique (classique surtout) mais ne suis vraiment pas un spécialiste en hifi.

Je me doute bien qu'un ampli et un lecteur coutant 10x le prix de ce que j'ai m'apporteraient un plus. Mais qu'en est-il exactement ? Je cherche à savoir ce que je perds surtout avec mon ampli actuel : détails ? cohérence grave / médium / aigu ? image et profondeur de la scène sonore ?

Merci de vos commentaires et de vos suggestions :)


Salut, profites de la magie dont tu parles pour redecouvrir tes cd au fur et à mesure, tes electroniques ne sont pas si :oops: que tu le penses.

JC :wink:
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Message » 04 Fév 2006 2:56

tu t'apercois de se que tu "manque" que quand tu ecoutes du nouveau materiel.

donc si pour le moment tu ne peu changer ton electronique, ne te pose pas la question et profites en tel quel (sinon tu vas te gacher tout le plaisir ;) > et je sais de quoi je parles, 1 mois avant de recuperer un nouveau maillon j'arretais d'ecouter de la musique :-?)

par contre quand le jour viendra ou tu te decidera a changer, tu pourras te poser des questions, aller faire des ecoutes, comparer et acheter. c'est a ce moment la que tu pourras te dire, "ah oui, sa n'a rien a voir", mais tu sera content d'avoir tout sa dans ton salon......
axe666
 
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Message » 04 Fév 2006 8:33

Fais-toi plaisir et passe à un bel ampli. Il y a de belles occasions. Fredfish vend un Classé CAP 2100.
doudou_78
 
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Message » 04 Fév 2006 8:49

Bienvenue dans le monde de JMR.

Tes Nad, même si il y a mieux pour driver des Trente, ne sont pas totalement à la ramasse.
Prends le temps de redécouvrir tes disques avec tes nouvelles enceintes ; puis viendra le temps où tu souhaiteras peut être aller plus loin ; alors tu repartiras à la quête d'un nouvel ampli et d'un nouveau lecteur cd.

En substance si tu souhaites améliorer l'image sonore la tenue dans le grave, il conviendrait d'aller voir du coté de l'amplification. Si tu souhaites plus de détails, plus de précision alors la source est à reconsiderer.

Dans ton cas, si tu souhaites faire un bon en avant, il conviendrait de revoir à la fois l'ampli et le lecteur.

Mais avant tout, je le repete, profites de te nouvelles enceintes et cette question d'évolution viendra en son temps.
LaurentV
 
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Message » 04 Fév 2006 12:37

Bonjour,

De façon trés théorique, un ampli trop peu puissant risque, si tu écoutes fort, de saturer et d'abimer tes enceintes.

Dans ce cas là, il y a un risque pour le tweeter de tes JMR. Dans tout autre cas de figure, le seul inconvénient relatif sera de ne pas profiter du meilleur de tes enceintes.

Pour résumer, et si tu es un adepte des écoutes à fort volume :

Souvent, ce n'est pas le gros ampli qui tue la petite enceinte, mais c'est le petit ampli qui tue la grosse enceinte !!!!!!



Cordialement,



Udayan
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Message » 04 Fév 2006 13:21

Udayan a écrit:De façon trés théorique, un ampli trop peu puissant risque, si tu écoutes fort, de saturer et d'abimer tes enceintes.

Dans ce cas là, il y a un risque pour le tweeter de tes JMR.


Udayan a raison de dire cela — et de le dire de façon théorique:

si un ampli est trop sollicité, il se comportera ainsi — mais les Nad sont doté d'un système "soft cliping" qui empêche ce phénomène.

De toute façon: il faudrait déjà y aller fort.

Pour ce qui est de ta question:

Cas1:
Quand tu entendras quelque chose qui te déplaît dans ton système (manque de ceci ou trop de cela), il sera temps de changer de matériel.

Le cas 1 suppose qu'on écoute ses CD, qu'on aille au concert, qu'on profite de la musique etc… Et justement c'est fait pour. :wink:

Cas2:
tu entres dans un magasin et tu entends ton disque comme jamais et tu te dis que… — mais ça n'est pas obligatoire d'entrer dans le magasin.

Mais dans ce cas 2: je te suggère de prendre tout ton temps (vu que tu as déjà un système très correct!) et d'écouter plusieurs systèmes, de ne pas céder aux conseils du genre: "achète un ampli Schmorl et un lecteur Schproutch: y'en a dans les PA pour moins de 12 000$ et c'est la méga affaire du siècle"… :lol:

Cdlt :wink:
Longtemps je me suis casqué de bonne heure…
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Message » 04 Fév 2006 16:48

Udayan a écrit:Bonjour,

De façon trés théorique, un ampli trop peu puissant risque, si tu écoutes fort, de saturer et d'abimer tes enceintes.

Dans ce cas là, il y a un risque pour le tweeter de tes JMR. Dans tout autre cas de figure, le seul inconvénient relatif sera de ne pas profiter du meilleur de tes enceintes.

Pour résumer, et si tu es un adepte des écoutes à fort volume :

Souvent, ce n'est pas le gros ampli qui tue la petite enceinte, mais c'est le petit ampli qui tue la grosse enceinte !!!!!!

Le tweeter ou le boomer ? :roll: :mdr:



Cordialement,



Udayan
Bien sûr que ça n'est pas raisonnable ! Mais en HI-FI est-ce le but ? Mario RICCI.
Je ris très peu mais j'apprécie beaucoup l'humour.
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Message » 10 Fév 2006 1:04

ok

mais néanmoins, n'est-ce pas gênant dans la musique symphonique pour passer les fortissimo de l'orchestre ? J'ai l'impression d'un manque de présence des médiums...
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Message » 10 Fév 2006 8:22

th7513 a écrit:ok

mais néanmoins, n'est-ce pas gênant dans la musique symphonique pour passer les fortissimo de l'orchestre ? J'ai l'impression d'un manque de présence des médiums...


Là, c'est sur que si tu veux l'orchestre chez toi, c'est pas gagné d'avance...... :roll:
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Message » 10 Fév 2006 8:44

yijing a écrit:
Udayan a écrit:Bonjour,

De façon trés théorique, un ampli trop peu puissant risque, si tu écoutes fort, de saturer et d'abimer tes enceintes.

Dans ce cas là, il y a un risque pour le tweeter de tes JMR. Dans tout autre cas de figure, le seul inconvénient relatif sera de ne pas profiter du meilleur de tes enceintes.

Pour résumer, et si tu es un adepte des écoutes à fort volume :

Souvent, ce n'est pas le gros ampli qui tue la petite enceinte, mais c'est le petit ampli qui tue la grosse enceinte !!!!!!

Le tweeter ou le boomer ? :roll: :mdr:



Cordialement,



Udayan
Bien sûr que ça n'est pas raisonnable ! Mais en HI-FI est-ce le but ? Mario RICCI.
Je ris très peu mais j'apprécie beaucoup l'humour.
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Message » 10 Fév 2006 11:10

yijing a écrit:
yijing a écrit:
Udayan a écrit:Bonjour,

De façon trés théorique, un ampli trop peu puissant risque, si tu écoutes fort, de saturer et d'abimer tes enceintes.

Dans ce cas là, il y a un risque pour le tweeter de tes JMR. Dans tout autre cas de figure, le seul inconvénient relatif sera de ne pas profiter du meilleur de tes enceintes.

Pour résumer, et si tu es un adepte des écoutes à fort volume :

Souvent, ce n'est pas le gros ampli qui tue la petite enceinte, mais c'est le petit ampli qui tue la grosse enceinte !!!!!!

Le tweeter ou le boomer ? :roll: :mdr:



Cordialement,



Udayan


le tweter bien sur !! Un ampli lorsqu'il écrete produit des harmoniques de rang élevé à une puissance incompatible avec la puissance admissible de la plupart des tweeters.
ce qui va tuer un boomer c'est un soit ampli trop puissant dont la tension de sortie trop importante va faire fumer la bobine mobile ou faire sortir le hp de son entrefer, dechirer la suspension ..et accessoirement griller aussi le tweeter
soit un courant continu en sortie avec les meme effets mais dans ce cas le tweeter ne risque rien car il est protégé par le condensateur du filtre passe haut .
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Message » 10 Fév 2006 17:09

Revue du Son et du Home-Cinéma (03/2003) a écrit:L'intégré C320BEE .../...
Nad annonce une puissance nominale de 2x50W sur 8 ohms (nos mesures ont affiché 2 x 76 W/8 ohms juste avant l'écrêtage !) et de 2 x 210 W sur 2 ohms le tout avec des capacités en courant transitoire pouvant atteindre 50 A, grâce à des étages de puissance push-pull équipés des gros transistors bipolaires 2SA 1943/2SC 5200 de Toshiba (230V/15 A/150 W).


Les JMR trente sont annoncées pour 88db ce qui reste encore correct comme rendement, surtout qu'elles sont données pour du 4 ohm.

Ça va dépendre de ta salle et de ton niveau d'écoute mais avant d'écrouler ton Nad tu as un peu de marge à mon avis.

th7513 a écrit:mais par contre mon électronique n'est pas du tout en rapport avec elles : un ampli NAD 320 bee et un lecteur NAD 521 bee :oops:
.../...
Je me doute bien qu'un ampli et un lecteur coutant 10x le prix de ce que j'ai m'apporteraient un plus.


Il me semble que tu fais une confusion entre puissance de l'ampli et qualité de l'ampli.

Sur le papier ton ampli ne me parait pas sous dimensionné, au vu de son prix tu peux peut être le considérer comme déséquilibré sur un plan qualitatif par rapport à tes enceintes (pas assez cher mon fils ?) mais ça n'est pas la même chose.
angus2
 
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Message » 10 Fév 2006 17:37

angus2 a écrit:
Revue du Son et du Home-Cinéma (03/2003) a écrit:L'intégré C320BEE .../...
Nad annonce une puissance nominale de 2x50W sur 8 ohms (nos mesures ont affiché 2 x 76 W/8 ohms juste avant l'écrêtage !) et de 2 x 210 W sur 2 ohms le tout avec des capacités en courant transitoire pouvant atteindre 50 A, grâce à des étages de puissance push-pull équipés des gros transistors bipolaires 2SA 1943/2SC 5200 de Toshiba (230V/15 A/150 W).


Les JMR trente sont annoncées pour 88db ce qui reste encore correct comme rendement, surtout qu'elles sont données pour du 4 ohm.

Ça va dépendre de ta salle et de ton niveau d'écoute mais avant d'écrouler ton Nad tu as un peu de marge à mon avis.

th7513 a écrit:mais par contre mon électronique n'est pas du tout en rapport avec elles : un ampli NAD 320 bee et un lecteur NAD 521 bee :oops:
.../...
Je me doute bien qu'un ampli et un lecteur coutant 10x le prix de ce que j'ai m'apporteraient un plus.


Il me semble que tu fais une confusion entre puissance de l'ampli et qualité de l'ampli.

Sur le papier ton ampli ne me parait pas sous dimensionné, au vu de son prix tu peux peut être le considérer comme déséquilibré sur un plan qualitatif par rapport à tes enceintes (pas assez cher mon fils ?) mais ça n'est pas la même chose.


+1

Si je devais changer quelque chose en premier ça serait peut etre le lecteur cd.
C'est sur que les Trente s'exprimerait mieux avec un ampli de la gamme supérieur mais perso pour son prix je trouve l'ampli nad c320 bee formidable...ce qui n'est pas le cas du p'tit lecteur cd nad
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Message » 12 Fév 2006 11:58

j_yves a écrit:le tweter bien sur !! Un ampli lorsqu'il écrete produit des harmoniques de rang élevé à une puissance incompatible avec la puissance admissible de la plupart des tweeters.
ce qui va tuer un boomer c'est un soit ampli trop puissant dont la tension de sortie trop importante va faire fumer la bobine mobile ou faire sortir le hp de son entrefer, dechirer la suspension ..et accessoirement griller aussi le tweeter
soit un courant continu en sortie avec les meme effets mais dans ce cas le tweeter ne risque rien car il est protégé par le condensateur du filtre passe haut .

En ce qui concerne le boomer, ce n'est pas necessairement une question de puissance (au sens watt). Un ampli sous-dimensionné (trop juste en courant pour les besoins de l'enceinte) aura du mal a bien maintenir l'hp dans l'entrefer ce qui conduit a du talonnage tres audible (on entend distinctement la partie mobile de l'hp qui cogne)
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