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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

Micromega Minium: Désagréable surprise!!!!

Message » 30 Nov 2003 22:07

Hifissimo a écrit:
DrBenton a écrit:Décidemment le patriotisme dépasse toute raison ; je ne comprendrai jamais.


Si tu achètes de préférence français, mais en faisant des achats censés, alors tu encourages notre économie, tu l'aides à mieux tourner, et toute la collectivité en profite, toi y compris, par une économie généralement dynamique permettant un bien être, un pouvoir d'achat, une couverture sociale, des prestations civiques de plus haut niveau.
Si tu achètes à l'étranger, c'est l'économie de cet autre pays que tu encourages, et c'est au bien être de leurs habitants que tu contribues.

En gros, les Japonais et les Anglais vivent mieux grâce au fait que tu achètes un ampli Rotel et des enceintes Kef !


Si c'était aussi simple que ça.... :roll:
oplancq
 
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Message par Google » 30 Nov 2003 22:07

Publicite

 
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Message » 30 Nov 2003 22:51

Si Rotel est bien anglais (ou américain maintenant je ne sais plus),sa production est elle bien originaire d'asie ou du japon (certainement plus d'asie au vu des salaires misérables et des conditions de travail diront nous "discutables",donc le bienfait pour les anglais serais à relativiser.
Je regrette pour ma part dans l'affaire l'absence de répercussion des gains de coût sur le prix du produit,un NAD ou un vincent fabriqué en chine et vendue au prix pratiqué en france,j'imagine aisément la marge que le fabriquant se met dans la poche,c'est d'autant plus méritant donc des marques comme atoll,mulidine,Kora (ou autre) de pourvoir mettre sur le marché à de tel prix des produits plutôt bien conçue et fabriqué en France .
Dans le cas de l'affaire Microméga,le fond du problème est je pense un esrvice après vente que je qualifierais de honteux (c'est normal que votre ampli vous file des chataignes d'ailleur il y a longtemp que l'on est au courrant,c'est le cas de le dire),atoll pour revenir à eux (je ne possede pas d'action je le précise) SAV irréprochable,je m'en suis rendu compte lors des problème de chauffe de mon IN 100),celui de Kora m'a tout l'air d'être de même facture,pour en finir donc,c'est pas pas ce que c'est francais qu'il faut tout accepter par patriotisme,même si soutenir une marque française est un acte de civisme.
Mais cela n'engage que moi bien sur!
bluk bluk
 
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Message » 01 Déc 2003 0:26

Salut,
alors, puisqu'on en est a parler de ça, je vais parler de la marque que je connais le mieux : Cairn.
Cairn, c'est 6 personnes qui réalisent la conception (intégrale) de leur produits. Ils font apres sous-traité l'usinage des pieces et la realisation des cartes meres. L'assemblage final (et le test) se faisant chez eux. Niveau SAV, si il semble qu'il y ai eu des problemes a une epoque, tout ce que je peux dire, c'est que les fois ou j'ai eu affaire a eux, je n'ai absolument pas eu a me plaindre, au contraire. Pour le mauvais bilan, je pense qu'ils ne pouvaient pas entretenir une gamme si vaste (pres d'une dizaine de produits) tout en gardant un prix correct. De plus, la sortie du 4810 (appareil techniquement impressionant) a demandé pas mal d'etudes... qu'il va falloir amotir en en vendant de ces petites betes.
Enfin, Cairn (et sa soeur, Ezo), vit aussi grace a quelques contrats d'ingenieurie...
Voilà. Toujours est-il que je vous recommande vivement l'ecoute du 4810, peut etre un peu trop elitiste (2000 euros), mais en tout cas, un appareil bien conçu.
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Message » 01 Déc 2003 14:20

bluk bluk a écrit:Si Rotel est bien anglais (ou américain maintenant je ne sais plus),sa production est elle bien originaire d'asie ou du japon (certainement plus d'asie au vu des salaires misérables et des conditions de travail diront nous "discutables",donc le bienfait pour les anglais serais à relativiser.
Je regrette pour ma part dans l'affaire l'absence de répercussion des gains de coût sur le prix du produit,un NAD ou un vincent fabriqué en chine et vendue au prix pratiqué en france,j'imagine aisément la marge que le fabriquant se met dans la poche,c'est d'autant plus méritant donc des marques comme atoll,mulidine,Kora (ou autre) de pourvoir mettre sur le marché à de tel prix des produits plutôt bien conçue et fabriqué en France .
Dans le cas de l'affaire Microméga,le fond du problème est je pense un esrvice après vente que je qualifierais de honteux (c'est normal que votre ampli vous file des chataignes d'ailleur il y a longtemp que l'on est au courrant,c'est le cas de le dire),atoll pour revenir à eux (je ne possede pas d'action je le précise) SAV irréprochable,je m'en suis rendu compte lors des problème de chauffe de mon IN 100),celui de Kora m'a tout l'air d'être de même facture,pour en finir donc,c'est pas pas ce que c'est francais qu'il faut tout accepter par patriotisme,même si soutenir une marque française est un acte de civisme.
Mais cela n'engage que moi bien sur!


Rotel est une entreprise japonaise. Simplement elle emploit aussi des anglais.

Pour ce qui est des coûts de production. Produire dans des pays à faible coût de main d'oeuvre est une question de survie. Ou alors il faut rester marginal en volume, peu bénéficiaire ou vous concentrer sur des produits 'simples' ( preamplis, amplis à transistor, assemblage d'enceintes sans production de HP). Vous pouvez aller voir les comptes des sociétés françaises de la HiFi sur les sites d'informations légales...
L'autre possibilité c'est l automatisation que pratique les japonais. le coût de main d'oeuvre devient plus faible en relatif sur des produits HdG.
antonyantony
 
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Message » 01 Déc 2003 21:25

Je continu néanmoins de penser que cayin et nad fabriqués en chine et au vu de leur prix de vente,doivent produirent des marges confortables.
bluk bluk
 
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Message » 02 Déc 2003 13:48

Hifissimo a écrit:
DrBenton a écrit:Décidemment le patriotisme dépasse toute raison ; je ne comprendrai jamais.


Si tu achètes de préférence français, mais en faisant des achats censés, alors tu encourages notre économie, tu l'aides à mieux tourner, et toute la collectivité en profite, toi y compris, par une économie généralement dynamique permettant un bien être, un pouvoir d'achat, une couverture sociale, des prestations civiques de plus haut niveau.
Si tu achètes à l'étranger, c'est l'économie de cet autre pays que tu encourages, et c'est au bien être de leurs habitants que tu contribues.

En gros, les Japonais et les Anglais vivent mieux grâce au fait que tu achètes un ampli Rotel et des enceintes Kef !


La croissance d'un pays se fondant en grande partie sur sa balance commerciale (exportations / importations), ta tentative d'explication "en cercle ferme" ne vaut pas grand chose aux yeux de n'importe quel conjoncturiste un peu digne de ce nom. C'est tout au plus le contenu d'une copie d'eleve de 6eme.

Tu ferais mieux de traiter les retours clients qui te rapportent leur matos micromega, il me semble lire sur ce thread des commetaires assez peu louangeux a ce propos.
DrBenton
 
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Message » 03 Déc 2003 22:41

Je sais pas vous mais je trouve ce discours paseiste non? Il ya suffisament de marques pour que chacun puisse y trouvé son bohneur qu'elle soit française ou asiatique chaque pays ayant une spécialisation différente les asiatiques se sont les amplis 5.1 nous les enceintes...Pour en revenir a l'histoire qui gagne de l'argent en achetant un ampli étranger ben tout le monde qui fait partis du réseau de distribution tiens!!!!! :lol:Ca m'étonne que quelqu'un d'un magasin ne pense pas a ça? Si on avait pas de commerce avec les pays étrangers d'ailleurs il y aurait bien longtemps que des boites comme microméga aurait fermé.. La majeur partis des composant d'un micromega vienne par exemple de chez Phillips marque hollandaise fabriquant en Asie une partie de ses composants....Acheté français qui disait :lol: En bref le croisement d'idée et d'énergie créatrice ne peux qu'engager quelque chose de positif...N'oublie pas français, ta pizza est italienne, ton riz vietnamien, ton couscous du maghreb...........Et le vin de ton raisin des pleines de Gréce il ya fort longtemps.......
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Message » 03 Déc 2003 22:58

Les vignes... greffées sur une vigne sauvage américaine qui résistait au Phyloxera !

Oui qui sait d'ou vient ce qu'il y a dans les produits made in france :lol:

Acheter Français ? Si c'est aussi bien, aussi joli, aussi solide et au même prix : sans problème...

Acheter anglais ? jamais :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Ce sont les tueurs de la haute fidélité :lol: :lol: :lol:


Alain :wink:
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Message » 03 Déc 2003 23:06

loloboy a écrit:Salut,
alors, puisqu'on en est a parler de ça, je vais parler de la marque que je connais le mieux : Cairn.
Cairn, c'est 6 personnes qui réalisent la conception (intégrale) de leur produits. Ils font apres sous-traité l'usinage des pieces et la realisation des cartes meres. L'assemblage final (et le test) se faisant chez eux. Niveau SAV, si il semble qu'il y ai eu des problemes a une epoque, tout ce que je peux dire, c'est que les fois ou j'ai eu affaire a eux, je n'ai absolument pas eu a me plaindre, au contraire. Pour le mauvais bilan, je pense qu'ils ne pouvaient pas entretenir une gamme si vaste (pres d'une dizaine de produits) tout en gardant un prix correct. De plus, la sortie du 4810 (appareil techniquement impressionant) a demandé pas mal d'etudes... qu'il va falloir amotir en en vendant de ces petites betes.
Enfin, Cairn (et sa soeur, Ezo), vit aussi grace a quelques contrats d'ingenieurie...
Voilà. Toujours est-il que je vous recommande vivement l'ecoute du 4810, peut etre un peu trop elitiste (2000 euros), mais en tout cas, un appareil bien conçu.
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ca y est tu l'as écouté ce 4810 ???
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Message » 04 Déc 2003 0:07

DrBenton a écrit:
Hifissimo a écrit:
DrBenton a écrit:Décidemment le patriotisme dépasse toute raison ; je ne comprendrai jamais.


Si tu achètes de préférence français, mais en faisant des achats censés, alors tu encourages notre économie, tu l'aides à mieux tourner, et toute la collectivité en profite, toi y compris, par une économie généralement dynamique permettant un bien être, un pouvoir d'achat, une couverture sociale, des prestations civiques de plus haut niveau.
Si tu achètes à l'étranger, c'est l'économie de cet autre pays que tu encourages, et c'est au bien être de leurs habitants que tu contribues.

En gros, les Japonais et les Anglais vivent mieux grâce au fait que tu achètes un ampli Rotel et des enceintes Kef !


La croissance d'un pays se fondant en grande partie sur sa balance commerciale (exportations / importations), ta tentative d'explication "en cercle ferme" ne vaut pas grand chose aux yeux de n'importe quel conjoncturiste un peu digne de ce nom. C'est tout au plus le contenu d'une copie d'eleve de 6eme.

Tu ferais mieux de traiter les retours clients qui te rapportent leur matos micromega, il me semble lire sur ce thread des commetaires assez peu louangeux a ce propos.


N'étant pas professionnel mais simple citoyen et ayant fait quelques études après la sixième, je ne suis pas du tout attiré par ce discours libéral.
lorsqu'aprés avoir bien exploité les travailleurs d'asie du sud est, nos dirigeants (dont la légitimité ne doit rien à la démocratie et ne tiens qu'à un suffrage sencitaire) se passeront en définitive de toute main d'oeuvre, Lorsque tout sera fait par les machines, faudra t'il les payer pour qu'elles achètent la production? Les hommes étant tous au chomage et n'ayant plus depuis longtemps aucun revenu. (c'est bien parti avec les retraites qu'on nous vole alors que les revenus du capital ne cessent d'augmenter)
Acheter Français n'est pas passéiste, c'est une question de solidarité et de préservation de nos acquis politiques et sociaux. Je me flatte de n'avoir aucune action (française ou pas), pas même une petite sicav, je ne tiens pas à cautionner ce système qui fait passer l'argent avant la démocratie.
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Message » 04 Déc 2003 1:19

Je pense que méme les gens ayant fait des études que jusque en 6éme peuvent parler malgrés tout... :lol: Je préfére voir un travailleur du sud est asiatique travailler que se prostitué comme en thailande ou mourrir de faim comme en corée du nord. ... Si nous n'achetions pas de produit asiatique la chine en serait encore a l'age de pierre. Chaque chose évolue il faut du temps c'est tout, avec toute les étapes que cela peut engendre de catastrophique et de néfaste. D ailleurs pour ceux qui ne le savent pas la croissance chinoise pourrait bien dépasser celle de la France dans peu de temps !!!! Oui il ya de l'esclavage en Chine , en France aussi!!!!! Aller donc vous ballader dans un certain quartier de Paris, comprenne qui peux....En bref on a jamais dit que sa serais facile et l'avancée vers la liberté est un dur chemin plein de sacrifice... Autre chose concernant le libéralisme....Certain d'entre nous disent qu'il faut acheter français pour étre plus fort.......Les américains achétent énormément de produit fabriqués chez eux avec un protectionnisme outrageux...Est ce que pour autant ils vivent bien mieux que nous???? Eh bien non.....Chaque pays d'occident a sa force d'entreprise et sa spécialité...En France on fabriquent les meilleurs avions et trains au monde, le meilleur vin au monde c'est quand méme pas mal non?????Nous n'aurions pu jamais arrivé a cela si nous n'avions pas partagés nos connaisances avec des connaissances éxtérieurs....Je ne dis pas que je ne veux pas acheter français mais j'ai vendu de la hifi pendant 6 ans et force de constater que le matériél francais hifi a un méchant retard au niveau conception et surtout fiabilité....SEul quelque un comme AUDIO Aero ou AToll par exemple se défonce pour arriver a quelque chose de vendable de bon et de fiable, Le retard au niveau numérique et informatique est catastrophique...LEs amplis français qui font du 5.1 en dolby digital se compte sur les doigts d'une seule main....Si nous avions ravalé un peu notre fiérté il y aurait plus d'usine d'autre pays chez nous et il se serait sans doute créer de nouvelles marques francaise de hifi.....L'exemplel TOYOTA va dans ce sens
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Message » 04 Déc 2003 7:49

Salut les gars,

Je suis très content que mon problème avec le Micromega mène à des discours philosophico-économiques de cette ampleur.


Imaginez si cette machine française(?!?) avait bien fonctionné, on aurait été privé de débat et d'échanges consistants sur l'économie de la Hi-Fi internationnale.

Finalement, tout cela reste bien français au moins...
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Message » 04 Déc 2003 11:54

richardpe a écrit:Je pense que méme les gens ayant fait des études que jusque en 6éme peuvent parler malgrés tout... :lol: Je préfére voir un travailleur du sud est asiatique travailler que se prostitué comme en thailande ou mourrir de faim comme en corée du nord. ... Si nous n'achetions pas de produit asiatique la chine en serait encore a l'age de pierre. Chaque chose évolue il faut du temps c'est tout, avec toute les étapes que cela peut engendre de catastrophique et de néfaste. D ailleurs pour ceux qui ne le savent pas la croissance chinoise pourrait bien dépasser celle de la France dans peu de temps !!!! Oui il ya de l'esclavage en Chine , en France aussi!!!!! Aller donc vous ballader dans un certain quartier de Paris, comprenne qui peux....En bref on a jamais dit que sa serais facile et l'avancée vers la liberté est un dur chemin plein de sacrifice... Autre chose concernant le libéralisme....Certain d'entre nous disent qu'il faut acheter français pour étre plus fort.......Les américains achétent énormément de produit fabriqués chez eux avec un protectionnisme outrageux...Est ce que pour autant ils vivent bien mieux que nous???? Eh bien non.....Chaque pays d'occident a sa force d'entreprise et sa spécialité...En France on fabriquent les meilleurs avions et trains au monde, le meilleur vin au monde c'est quand méme pas mal non?????Nous n'aurions pu jamais arrivé a cela si nous n'avions pas partagés nos connaisances avec des connaissances éxtérieurs....Je ne dis pas que je ne veux pas acheter français mais j'ai vendu de la hifi pendant 6 ans et force de constater que le matériél francais hifi a un méchant retard au niveau conception et surtout fiabilité....SEul quelque un comme AUDIO Aero ou AToll par exemple se défonce pour arriver a quelque chose de vendable de bon et de fiable, Le retard au niveau numérique et informatique est catastrophique...LEs amplis français qui font du 5.1 en dolby digital se compte sur les doigts d'une seule main....Si nous avions ravalé un peu notre fiérté il y aurait plus d'usine d'autre pays chez nous et il se serait sans doute créer de nouvelles marques francaise de hifi.....L'exemplel TOYOTA va dans ce sens



Tu devrais te relire attentivement pour débarasser ton intervention de ses plus grosses erreurs...

Au hasard :

- la Chine n'a pas réellement besoin du marché extérieur pour se développer : sa population exédant celle de l'Europe plus l'Amérique du nord et du sud son marché intérieur est suffisant et lui permet surtout de produire des biens de consommation en assez grande quantité pour les rendre rentable. Mais Dr Benton a raison sur le fond : la Chine est une eception. Si la Suisse n'avait pas le monde entier pour vendre ses montres et si le Japon n'exportait pas leurs économies ne seraient pas ce qu'elles sont.

D'autre part : la Chine n'était déjà plus à l'âge de pierre que nous Occidentaux y étions encore :lol: La chine est l'une des plus anciennes civilisations encore debout et son degré de développement au sens de l'organisation de la société n'a rien à envier au notre.
du reste, c'est l'une des raisons qui font que ce grand pays a pu, malgré la révolution culturelle qui a failli tout mettre à bas, faire sa révolution industrielle moderne en moins de 15 ans !
N'oublie pas que du papier monnaie à l'université en passant par le travail à la chaine les Chinois ont découvert plein de choses dont nous nous enorgueillisons...
La faculté des chinois à exporter leurs marchandises dans le monde entier n'est pas récente : c'était déjà le cas au XVIIe siécle et, bien plus loin encore puisque les romains achetaient, dans Rome, les soieries chinoises qui y étaient à la mode...

Ce pays a simplement vécu un petit siècle d'endormissement relatif qui s'étend de l'organisation du trafic d'opium par les Britanniques au XIXe siècle pour contrôler le pays en démolissant ses élites à la mort de Mao. Je dis bien relatif endormissement : car les pays du tiers monde sont innondés de produits chinois depuis les années 50 quand même et nous depuis une vingtaine d'années !.

Quant au taux de croissance de la Chine, il ne va pas atteindre celui de la France, il l'a dépassé depuis longtemps !

Si la corée du Nord crève la faim c'est uniquement à cause d'un régime qui la mantient dans cet état. Il suffit de regarder la Corée du Sud : depuis la chute de son régime autoritaire, puis de son régime militaire, voici seulement une quinzaine d'année, ce pays a rejoint un niveau de vie égal ou supérieur à celui de certains pays d'Europe.

Pour le reste acheter Français ne veut pas dire grand chose car parfois de français il n'y a qu'une opération : celle qui consiste à coller l'étiquette made in France sur des produits assemblés ici à partir de produits conçus et fabriqués réellement ailleurs.

Les idées simplistes sont toujours gênantes...

Alain :wink:
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Message » 04 Déc 2003 22:26

C'est par la complication qu'on arrive aux idées simples....
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Message » 04 Déc 2003 23:14

[Je préfére voir un travailleur du sud est asiatique travailler que se prostitué comme en thailande ou mourrir de faim comme en corée du nord. ...

Au risque de te décevoir,les pauvres hères on droit au deux fléaux que tu cites! :(

Si nous n'achetions pas de produit asiatique la chine en serait encore a l'age de pierre. Chaque chose évolue il faut du temps c'est tout, avec toute les étapes que cela peut engendre de catastrophique et de néfaste. D ailleurs pour ceux qui ne le savent pas la croissance chinoise pourrait bien dépasser celle de la France dans peu de temps !!!! Oui il ya de l'esclavage en Chine , en France aussi!

Dans des proportions incomparables tous de même! :roll:

!!!! Aller donc vous ballader dans un certain quartier de Paris, comprenne qui peux....En bref on a jamais dit que sa serais facile et l'avancée vers la liberté est un dur chemin plein de sacrifice...

Humains? Comme le record du monde d'execution capitale par exemple :evil:

Autre chose concernant le libéralisme....Certain d'entre nous disent qu'il faut acheter français pour étre plus fort.......Les américains achétent énormément de produit fabriqués chez eux avec un protectionnisme outrageux...Est ce que pour autant ils vivent bien mieux que nous???? Eh bien non.....Chaque pays d'occident a sa force d'entreprise et sa spécialité...En France on fabriquent les meilleurs avions et trains au monde, le meilleur vin au monde c'est quand méme pas mal non?????

Tient ,et les gonzesses alors:lol:

Nous n'aurions pu jamais arrivé a cela si nous n'avions pas partagés nos connaisances avec des connaissances éxtérieurs....Je ne dis pas que je ne veux pas acheter français mais j'ai vendu de la hifi pendant 6 ans et force de constater que le matériél francais hifi a un méchant retard au niveau conception et surtout fiabilité....SEul quelque un comme AUDIO Aero ou AToll par exemple se défonce pour arriver a quelque chose de vendable de bon et de fiable, Le retard au niveau numérique et informatique est catastrophique...LEs amplis français qui font du 5.1 en dolby digital se compte sur les doigts d'une seule main

L'avancé d'un pays ne selon la diversité de sa production d' ampli 5.1 :-?

....Si nous avions ravalé un peu notre fiérté

Là je ne vois pas le rapport avec la fierté :o

il y aurait plus d'usine d'autre pays chez nous et il se serait sans doute créer de nouvelles marques francaise de hifi.....L'exemplel TOYOTA va dans ce sens[/quote]

Pour info si toyota c'est installé sur le sol francais,c'est parce que elle a été inondé de subvention!
Esperons que cela ne ce termine pas comme Deawoo en lorraine,qui c'est fait la malle apres être passé à la caisse pendant 10 ans,pour l'exemple,l'integralité des aides percues represente une somme de 7000 francs par employé versé chaque moi pendant la durée de vie du site (soit 10 ans)

mon cher Richarpe
Tu l'auras compris,je ne suis pas en accord avec tout tes propos,ce qui ne veux dire nullement que je prétende que tu ais tort,je me permet seulement de faire passer mes idées sur certain coin de ton optimisme qui m'ont fait bondir,perso,de savoir que pour fabriqué un NAD le petit chinois bosse 15 heures par jour et sois payé 400 francs par moi,ce n'est pas une chance pour la chine mais de l'exploitation,qui autorise la fuite des entreprises francaises vers l'asie,dans ces pays sans code du travail ,ni sécu,ni retraite ,ni droit sociaux,cela n'est profitable pour personne,surtout quant tu vois le prix qu'il le vende le benef est surtout pour l'actionnaire!!!
Je ne dit pas pour autant que il faut acheter des amplis micromachin qui t'electrocute uniquement par protectionnisme béat,une entreprise qui n'assure pas n'assure pas même si est est francaise,mais je garde à l'esprit que dans un pays ou il y a forcément plus de charge social et une réglementation du travail plus pointilleuse que dans certain pays d'asie (comment pourrait elle l'être moins d'ailleur),c'est hardu de créer une boite comme cairn ,atoll,ou mulidine,et de la faire vivre.
cela n'engage que moi,je comprendrais que certain sur le forum sois en désaccord avec moi,du moment que cela est exprimé de façons courtoise et correcte........
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