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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

MSB Platinum M200: le meilleur ampli ever?

Message » 12 Aoû 2009 12:27

Un audiophile ventant les qualités techniques (conception, innovation, qualité) d'un ampli avant les qualités sonores, aura droit à son flot de sarcasme.

Ce n'est pas audiophilement noble et c'est bien dommage.

Francois :wink:
frgirard
 
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Message par Google » 12 Aoû 2009 12:27

Publicite

 
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Message » 12 Aoû 2009 12:36

haskil a écrit:Car concevoir un amplificateur dont les performances sont remarquables en boucle ouverte, donc sans application de contre réaction (locale ou générale) n'est en rien comparable au fait de "manger une pizza proprement les mains attachées dans le dos" pour reprendre ton expression... mais est plutôt proche de la différence qu'il pourrait y avoir entre une pizza faite avec des produits de grande qualité... et une autre faite avec des produits plus ordinaires dont le goût serait amélioré en utilisant des exhausteurs de goûts...

Bien au contraire, c'est extrêmement simple : il suffit de mettre suffisamment de transistors en parallèle, polarisés à un point judicieux, pour obtenir un étage de sortie à la linéarité correcte en boucle ouverte. Pas besoin d'étudier la stabilité de la boucle, et pour cause, il n'y a pas de boucle : concevoir un tel ampli est donc à la portée de n'importe qui. Les inconvénients sont nombreux, notamment en terme de cout de fabrication et de dégagement thermique. Je trouve personnellement cette approche fort peu élégante, mais pour le coup, c'est subjectif ;)

Plus problématique, cette indication à la fin du manuel de l'utilisateur :
These amplifiers will get quite warm. They should be used in an
open air-conditioned room with nothing covering them. Operation in
extreme conditions will cause failure. Heat is not reduced in stand-by
mode. If your listening room is subject to high temperature when you
are not using these amplifiers, please unplug them.

L'ampli tombe en panne en cas de surchauffe :o Il n'y a vraisemblablement pas de protection thermique! C'est absolument inacceptable pour un appareil dissipant beaucoup de calories, d'autant plus à ce prix. L'amateur d'amplis de luxe ferait mieux de s'orienter vers Boulder, Bryston ou McIntosh : ces fabricants proposent des protections complètes qui éviteront à l'audiophile de voir ses haut parleurs partir en fumée les jours de canicule.
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Message » 12 Aoû 2009 12:40

JbM écrit :
Bien au contraire, c'est extrêmement simple : il suffit de mettre suffisamment de transistors en parallèle, polarisés à un point judicieux, pour obtenir un étage de sortie à la linéarité correcte en boucle ouverte. Pas besoin d'étudier la stabilité de la boucle, et pour cause, il n'y a pas de boucle : concevoir un tel ampli est donc à la portée de n'importe qui. Les inconvénients sont nombreux, notamment en terme de cout de fabrication et de dégagement thermique. Je trouve personnellement cette approche fort peu élégante, mais pour le coup, c'est subjectif ;)


ça tu devrais le répondre à Denis31 qui écrit ceci : "Cet ampli a l'air de bien fonctionner (voir le scan de BE), sans utiliser de contre-réaction, ce qui est certainement un tour de force technique. "


L'ampli tombe en panne en cas de surchauffe :o Il n'y a vraisemblablement pas de protection thermique! C'est absolument inacceptable pour un appareil dissipant beaucoup de calories, d'autant plus à ce prix. L'amateur d'amplis de luxe ferait mieux de s'orienter vers Boulder, Bryston ou McIntosh : ces fabricants proposent des protections complètes qui éviteront à l'audiophile de voir ses haut parleurs partir en fumée les jours de canicule.


C'est encore une autre chose : et ça, c'est une co.nnerie... audiophile :lol: Comme quoi, un ampli peut avoir de belles performances et être impossible à conseiller à un utilisateur
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Message » 12 Aoû 2009 12:47

Dans l'article ils disent que cet ampli a été conçu pour une utilisation interne chez MSB sans aucune considération budgétaire, d'économie d'énergie et ni d'ergonomie (chaleur), puis ils ont décidé de le vendre parce qu'ils trouvaient qu'il sonnait vraiment bien. Depuis, les considérations de consomation et de chaleur ont fait leur apparation et ils ont déjà des solutions permettant de résoudre considérablement la chaleur et la consomation, de façon à ce que ce soit acceptable pour (le riche) monsieur toulemonde.
On peut donc s'attendre à des évolutions de ce modèle dans un proche avenir.
Mais comme le dit le parfois caustique frgirard, c'est de la qualité sonore qu'il faut parler avant tout. Pour l'instant que du bon nous dit on mais les CR ne sont pas légions et ne le seront pas vu le produit.
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Message » 12 Aoû 2009 12:56

>>> Mais comme le dit le parfois caustique frgirard, c'est de la qualité sonore qu'il faut parler avant tout.

où ai-je écris ça ? :o

Francois :wink:
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Message » 12 Aoû 2009 13:33

frgirard a écrit:>>> Mais comme le dit le parfois caustique frgirard, c'est de la qualité sonore qu'il faut parler avant tout.

où ai-je écris ça ? :o

Francois :wink:


Mille excuses
Je crois que c'est plutôt expertdoc qu'il l'a dit :oops:
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Message » 12 Aoû 2009 16:35

:D :lol: :wink:
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Message » 12 Aoû 2009 19:07

haskil a écrit:Car concevoir un amplificateur dont les performances sont remarquables en boucle ouverte, donc sans application de contre réaction (locale ou générale) n'est en rien comparable au fait de "manger une pizza proprement les mains attachées dans le dos" pour reprendre ton expression...

Bon, il semblerait qu'en fait ce soit encore plus facile :mdr: méa culpa, donc.

haskil a écrit:... mais est plutôt proche de la différence qu'il pourrait y avoir entre une pizza faite avec des produits de grande qualité... et une autre faite avec des produits plus ordinaires dont le goût serait amélioré en utilisant des exhausteurs de goûts...

La CR n'a rien d'un exhausteur de gout, la CR est la façon normale de mettre en oeuvre les composants pour en tirer les meilleures performances objectives.
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Message » 12 Aoû 2009 19:16

Denis31 a écrit:
haskil a écrit:Car concevoir un amplificateur dont les performances sont remarquables en boucle ouverte, donc sans application de contre réaction (locale ou générale) n'est en rien comparable au fait de "manger une pizza proprement les mains attachées dans le dos" pour reprendre ton expression...

Bon, il semblerait qu'en fait ce soit encore plus facile :mdr: méa culpa, donc.

haskil a écrit:... mais est plutôt proche de la différence qu'il pourrait y avoir entre une pizza faite avec des produits de grande qualité... et une autre faite avec des produits plus ordinaires dont le goût serait amélioré en utilisant des exhausteurs de goûts...

La CR n'a rien d'un exhausteur de gout, la CR est la façon normale de mettre en oeuvre les composants pour en tirer les meilleures performances objectives.


Le CR peut aussi être un cache misère...

Et faire un ampli sans CR serait manger une pizza les mains attachées dans le dos peut-être :lol:
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Message » 12 Aoû 2009 20:02

J'ai pris le temps de lire l'article en entier. Et que découvre-t-on?

Our pair had been factory-set to maximum bias to extract the best possible sound

La polarisation des exemplaires prêtés aux journalistes a vraisemblablement été augmentée par le fabricant par rapport au standard. Il est probable que l'ampli fonctionnait en classe A pour les mesures, produisant les graphiques d'intermodulation acceptables qu'on peut lire. Qu'en serait-il avec un exemplaire du commerce, ou avec des signaux d'amplitude plus élevée dépassant la zone de classe A?

L'augmentation brutale de la distorsion harmonique avec la fréquence à la puissance nominale (200W), donc en fonctionnement en classe AB, ne laisse rien présager de bon. Cette mesure indique des transistors trop "lents" ou trop peu nombreux pour se passer de contre-réaction; à moins que ce soit le circuit en amont qui n'arrive plus à suivre.

En bref, le test ne correspond pas au modèle qu'on peut trouver dans le commerce, et le fabricant a lésiné sur les moyens. A ceci il faut ajouter l'absence de protection thermique. Pas très sérieux :-?
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Message » 12 Aoû 2009 20:12

Ben mon pauvre Fyper, tu croyais tenir une perle et t'as trouvé une daube :lol: :mdr: :wink:
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Message » 12 Aoû 2009 20:20

Il ne me reste plus qu'à apprendre à manger les pizzas les mains dans le dos pour épater les copains !
:mdr:
Fyper
 
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Message » 12 Aoû 2009 20:34

Fyper a écrit:Il ne me reste plus qu'à apprendre à manger les pizzas les mains dans le dos pour épater les copains !
:mdr:


Non, à continuer de mettre des liens qui permettent de voir des machines dont il est temps de voir si oui ou non elles font ce qu'elles annoncent...

Alain :wink:
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Message » 12 Aoû 2009 20:55

Oui, parce que j'ai une mission et j'ai la foi
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Message » 13 Aoû 2009 7:26

expertdoc a écrit:Ben mon pauvre Fyper, tu croyais tenir une perle et t'as trouvé une daube :lol: :mdr: :wink:


et tu l'as encouragé dans cette voix. Derriére un clavier, quand on a un peu d'indépendance d'esprit audiophile, on arrive a se faire une opinion sur un produit.

Francois
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