Pass Labs

[Ardbeg67]

Bonjour,

j'ai lu, mais c'est peut être une grosse bêtise, qu'un XA30 ou un Int30A fonctionnait en classe A jusqu'à 30W/voie puis commutait en classe AB jusqu'a environ 100W/voie.
Est-ce vrai ?

Jean Luc

il me semble avoir lu ça en son temps mais je ne sais plus ou... un test sur le net ou il mesurait la puissance mais lequel ?!?

Sur la page de mesure de Stéréophile :
http://www.stereophile.com/content/pass ... asurements

Voila qui rend le XA30 très intéressant par rapport à un X150.5 ou même X250.5

Jean Luc

Ce qui le rend vraiment intéressant c'est que sur son utilisation en Classe A, il est vraiment superbe, très équilibré, aéré, rapide, et des timbres à tomber, je n'ai pas eu cette impression sur la série AB de la marque. C'est en tout cas le meilleurs ampli que j'ai eu, et j'ai eu du lourd ...

[jlflhw]

il me semble avoir lu ça en son temps mais je ne sais plus ou... un test sur le net ou il mesurait la puissance mais lequel ?!?

Sur la page de mesure de Stéréophile :
http://www.stereophile.com/content/pass ... asurements

Voila qui rend le XA30 très intéressant par rapport à un X150.5 ou même X250.5

Jean Luc

Ce qui le rend vraiment intéressant c'est que sur son utilisation en Classe A, il est vraiment superbe, très équilibré, aéré, rapide, et des timbres à tomber, je n'ai pas eu cette impression sur la série AB de la marque. C'est en tout cas le meilleurs ampli que j'ai eu, et j'ai eu du lourd ...

tout a fait d'accord sur l'utilisation en pure classe A.
mais peut on vraiment dépasser les 2x30W
Avez vous déjà vu l'aiguille qui indique la polarisation bouger.

Jean Luc

[franck660]

si je ne dis pas de connerie, à 0db, le pré sort la même tension qu'il a en entrée, c'est à dire la tension de sortie du lecteur cd, soit, pour une grande majorité des lecteurs: 2V
Sur mon ugs, le volume que j'ai mis en mémoire au démarrage est de -45db, à -60db, en pleine journée, on n'entend pas grand chose.
Mais tout ça est également fonction du rendement des enceintes

Pas d'accord ; car le role électrique d'un préampli est justement d'apporter du gain!!! (Et aussi d'adapter les impédances...)
Donc pour un volume réglé à 0dB il y aura bien plus que 2V en sortie du préampli si la source envoie elle aussi un signal à 0dB soit 2V (cas le plus général mais certains lecteurs de CD ou DAC sortent plus).

Si le préampli Pass est capable de sortir 14V (au max.), il ne faut pas non plus oublier que 60dB d'atténuation c'est une division du signal par mille (1000). Cela donne alors 0.014V en sortie du préampli. Cela ne va pas créer un niveau sonore massif si l'ampli a une sensibilité d'entrée 'normale' et les enceintes un rendement de 90dB environ.

Les écoutes domestiques se font en général entre 1 watt et quelques watts. Jamais plus de 20-30W en fait.

pas d'accord non plus
Le rôle du pré n'est pas d'apporter du gain (il y a l'ampli pour ça) mais d’atténuer le signal.
Je n'ai pas la doc du X1 mais sur les XP10 et XP20, "l'overall gain" va de -73 à +10db et de -90 à +10db sur le XP30, on peut donc dire que le préampli est là plus pour atténuer que donner du gain
Pour les 14V dont tu parles, je ne sais pas ce que c'est, peut être est-ce simplement que le X1 peut accepter jusqu'à 14V sur ses entrées (ce qui est énorme).
Je ne trouve pas la doc technique de ce pré, si quelqu'un l'a, je suis preneur

Franck

[jlflhw]

si je ne dis pas de connerie, à 0db, le pré sort la même tension qu'il a en entrée, c'est à dire la tension de sortie du lecteur cd, soit, pour une grande majorité des lecteurs: 2V
Sur mon ugs, le volume que j'ai mis en mémoire au démarrage est de -45db, à -60db, en pleine journée, on n'entend pas grand chose.
Mais tout ça est également fonction du rendement des enceintes

Pas d'accord ; car le role électrique d'un préampli est justement d'apporter du gain!!! (Et aussi d'adapter les impédances...)
Donc pour un volume réglé à 0dB il y aura bien plus que 2V en sortie du préampli si la source envoie elle aussi un signal à 0dB soit 2V (cas le plus général mais certains lecteurs de CD ou DAC sortent plus).

Si le préampli Pass est capable de sortir 14V (au max.), il ne faut pas non plus oublier que 60dB d'atténuation c'est une division du signal par mille (1000). Cela donne alors 0.014V en sortie du préampli. Cela ne va pas créer un niveau sonore massif si l'ampli a une sensibilité d'entrée 'normale' et les enceintes un rendement de 90dB environ.

Les écoutes domestiques se font en général entre 1 watt et quelques watts. Jamais plus de 20-30W en fait.

pas d'accord non plus
Le rôle du pré n'est pas d'apporter du gain (il y a l'ampli pour ça) mais d’atténuer le signal.
Je n'ai pas la doc du X1 mais sur les XP10 et XP20, "l'overall gain" va de -73 à +10db et de -90 à +10db sur le XP30, on peut donc dire que le préampli est là plus pour atténuer que donner du gain
Pour les 14V dont tu parles, je ne sais pas ce que c'est, peut être est-ce simplement que le X1 peut accepter jusqu'à 14V sur ses entrées (ce qui est énorme).
Je ne trouve pas la doc technique de ce pré, si quelqu'un l'a, je suis preneur

Franck

Le X1 a un range de 60db. Cela ferait -50 +10db et -50db, c'est déjà pas mal sur un ampli de 2x250W qui a un gain de 26db.
A zéro, c'est à dire à -50db, il y a déjà du bruit qui sort des enceintes, plus que lors d'une écoute intimiste.

Quel est l'avis (réel) des possesseurs de X1 ?

Jean Luc

[Ardbeg67]

mais peut on vraiment dépasser les 2x30W
Avez vous déjà vu l'aiguille qui indique la polarisation bouger.

Je ne sais pas, je voulais justement un ampli de peu de puissance, pour driver mes enceintes qui ne sont pas difficile à driver. Avec mes enceintes l'aiguilles bouge pour ainsi dire pas. L'utilisation en classe AB de l'ampli ne m’intéresse pas en fait, ayant eu dans le passé des enceintes demandant un amplificateur surpuissant, aujourd'hui je ne désire pas revenir à ce type de contrainte !

[jlflhw]

mais peut on vraiment dépasser les 2x30W
Avez vous déjà vu l'aiguille qui indique la polarisation bouger.

Je ne sais pas, je voulais justement un ampli de peu de puissance, pour driver mes enceintes qui ne sont pas difficile à driver. Avec mes enceintes l'aiguilles bouge pour ainsi dire pas. L'utilisation en classe AB de l'ampli ne m’intéresse pas en fait, ayant eu dans le passé des enceintes demandant un amplificateur surpuissant, aujourd'hui je ne désire pas revenir à ce type de contrainte !

moi non plus, mais 1 jour par an cela peut servir

Jean Luc

[sxmichel]

Bonjour,

Voila qui peut certainement répondre à vos questions concernant le gain du X 1.

Extrait du mode d'emploi :

The electronic volume control allows greater than 60 dB range and is driven by a microcontroller that reads an optical encoder that serves as a front panel volume control. In this manner tracking of the volume of the two balanced channels is possible with accuracy unavailable on any ordinary volume control, assuring precise level steps and high common mode rejection in balanced circuits.
Wayne has included some unique features on the X1 that give it unprecedented versatility.
At the extreme virtual right of the mode selection is the function labeled “gain”. This control allows you, the user to adjust the gain of the X1 to extract the best possible performance out of a variety of source components of different manufacturers. The “Low Gain” setting allows for 4 dB of gain from the X1 and the “Hi Gain” allows for 14 dB of gain. The 10 dB difference between these two settings require that you pay attention to volume as you switch back and forth between High and Low Gain. With a number of products one setting may convey a greater sense of musicality than the other. Let your ears be the final arbiter. With our own X series amplifiers which are quite high gain (30 dB), we find the +4 dB setting to be most satisfying.

Suite :


X1 Specifications
Gain
Freq. Response Distortion Maximum Output Output Impedance Input Impedance
CMRR
Crosstalk
Output Noise floor External amp turn on Power Consumption Dimensions chassis Shipping Weight
selectable 4 dB or
14 dB balanced output
selectable 4 dB or
14 dB single-ended output
-3 dB @ 2 Hz,
-3 dB at @ 100 kHz
< .1 % THD typically .003% @ 2 volts @ 1KHZ
10 volts rms bal out, 7 volts rms unbal out
200 ohms unbalanced, 750 ohms balanced
33 kOhm unbalanced, 66 kOhm balanced
typical -55 dB, 1KHz typical -85 dB, 1KHz
< -125 dBV, 20Hz-20 KHz
12 volts DC 50 mA
35 watts
17”W x 11.5 “D x 3.5”H each 46 pounds in packing carton.

J'espère avoir contribué à vos interrogations.

Cordialement Pass
M.B.

[tututpouet]

Sur la page de mesure de Stéréophile :
http://www.stereophile.com/content/pass ... asurements

Voila qui rend le XA30 très intéressant par rapport à un X150.5 ou même X250.5

Jean Luc

Ce qui le rend vraiment intéressant c'est que sur son utilisation en Classe A, il est vraiment superbe, très équilibré, aéré, rapide, et des timbres à tomber, je n'ai pas eu cette impression sur la série AB de la marque. C'est en tout cas le meilleurs ampli que j'ai eu, et j'ai eu du lourd ...

tout a fait d'accord sur l'utilisation en pure classe A.
mais peut on vraiment dépasser les 2x30W
Avez vous déjà vu l'aiguille qui indique la polarisation bouger.

Jean Luc

Je n'ai jamais vu mon UP sortir de la classe A, pas envie de me rendre sourd.

[jlflhw]

si je ne dis pas de connerie, à 0db, le pré sort la même tension qu'il a en entrée, c'est à dire la tension de sortie du lecteur cd, soit, pour une grande majorité des lecteurs: 2V
Sur mon ugs, le volume que j'ai mis en mémoire au démarrage est de -45db, à -60db, en pleine journée, on n'entend pas grand chose.
Mais tout ça est également fonction du rendement des enceintes

Pas d'accord ; car le role électrique d'un préampli est justement d'apporter du gain!!! (Et aussi d'adapter les impédances...)
Donc pour un volume réglé à 0dB il y aura bien plus que 2V en sortie du préampli si la source envoie elle aussi un signal à 0dB soit 2V (cas le plus général mais certains lecteurs de CD ou DAC sortent plus).

Si le préampli Pass est capable de sortir 14V (au max.), il ne faut pas non plus oublier que 60dB d'atténuation c'est une division du signal par mille (1000). Cela donne alors 0.014V en sortie du préampli. Cela ne va pas créer un niveau sonore massif si l'ampli a une sensibilité d'entrée 'normale' et les enceintes un rendement de 90dB environ.

Les écoutes domestiques se font en général entre 1 watt et quelques watts. Jamais plus de 20-30W en fait.

pas d'accord non plus
Le rôle du pré n'est pas d'apporter du gain (il y a l'ampli pour ça) mais d’atténuer le signal.
Je n'ai pas la doc du X1 mais sur les XP10 et XP20, "l'overall gain" va de -73 à +10db et de -90 à +10db sur le XP30, on peut donc dire que le préampli est là plus pour atténuer que donner du gain
Pour les 14V dont tu parles, je ne sais pas ce que c'est, peut être est-ce simplement que le X1 peut accepter jusqu'à 14V sur ses entrées (ce qui est énorme).
Je ne trouve pas la doc technique de ce pré, si quelqu'un l'a, je suis preneur

Franck

Le X1 a un range de 60db. Cela ferait -50 +10db et -50db, c'est déjà pas mal sur un ampli de 2x250W qui a un gain de 26db.
A zéro, c'est à dire à -50db, il y a déjà du bruit qui sort des enceintes, plus que lors d'une écoute intimiste.

Quel est l'avis (réel) des possesseurs de X1 ?

Jean Luc

Je continue le raisonnement :
- Enceintes 90db/1W à 1m
- Ampli 2x250W 250W, ça fait +14db par rapport à 1W
- donc à Odb sur le préampli cela fait 104db dans la pièce
- à -50db sur le préampli, cela fait encore 64db dans la pièce, ce qui est tout de même un niveau sonore assez élevé. CQFD

me trompe-je ?

Jean Luc

[franck660]

tu écoutes souvent à des niveaux sonores si bas?
Car si c'est occasionnel, peut être que tu peux te dépanner en baissant le niveau de la source

[alain_38]

Pas d'accord ; car le role électrique d'un préampli est justement d'apporter du gain!!! (Et aussi d'adapter les impédances...)
Donc pour un volume réglé à 0dB il y aura bien plus que 2V en sortie du préampli si la source envoie elle aussi un signal à 0dB soit 2V (cas le plus général mais certains lecteurs de CD ou DAC sortent plus).

Si le préampli Pass est capable de sortir 14V (au max.), il ne faut pas non plus oublier que 60dB d'atténuation c'est une division du signal par mille (1000). Cela donne alors 0.014V en sortie du préampli. Cela ne va pas créer un niveau sonore massif si l'ampli a une sensibilité d'entrée 'normale' et les enceintes un rendement de 90dB environ.

Les écoutes domestiques se font en général entre 1 watt et quelques watts. Jamais plus de 20-30W en fait.

pas d'accord non plus
Le rôle du pré n'est pas d'apporter du gain (il y a l'ampli pour ça) mais d’atténuer le signal.
Je n'ai pas la doc du X1 mais sur les XP10 et XP20, "l'overall gain" va de -73 à +10db et de -90 à +10db sur le XP30, on peut donc dire que le préampli est là plus pour atténuer que donner du gain
Pour les 14V dont tu parles, je ne sais pas ce que c'est, peut être est-ce simplement que le X1 peut accepter jusqu'à 14V sur ses entrées (ce qui est énorme).
Je ne trouve pas la doc technique de ce pré, si quelqu'un l'a, je suis preneur

Franck

Le X1 a un range de 60db. Cela ferait -50 +10db et -50db, c'est déjà pas mal sur un ampli de 2x250W qui a un gain de 26db.
A zéro, c'est à dire à -50db, il y a déjà du bruit qui sort des enceintes, plus que lors d'une écoute intimiste.

Quel est l'avis (réel) des possesseurs de X1 ?

Jean Luc

Je continue le raisonnement :
- Enceintes 90db/1W à 1m
- Ampli 2x250W 250W, ça fait +14db par rapport à 1W
- donc à Odb sur le préampli cela fait 104db dans la pièce
- à -50db sur le préampli, cela fait encore 64db dans la pièce, ce qui est tout de même un niveau sonore assez élevé. CQFD

me trompe-je ?

Jean Luc

Si je peux me permettre.
250w par rapport à 1w : + 14 dB. Le calcul est-il juste ? Quelle formule est appliquée, là ?
En admettant +14 dB on a 104 db à 1m, pas dans la pièce.
Atténuation de 10 x log [(d1/d2)^2]. d1 = distance initiale (1m par exemple), d2 distance au point d'écoute. Formule valable en milieu non réverbérant. Donc à 2m, déjà - 6 dB.

[jlflhw]

pas d'accord non plus
Le rôle du pré n'est pas d'apporter du gain (il y a l'ampli pour ça) mais d’atténuer le signal.
Je n'ai pas la doc du X1 mais sur les XP10 et XP20, "l'overall gain" va de -73 à +10db et de -90 à +10db sur le XP30, on peut donc dire que le préampli est là plus pour atténuer que donner du gain
Pour les 14V dont tu parles, je ne sais pas ce que c'est, peut être est-ce simplement que le X1 peut accepter jusqu'à 14V sur ses entrées (ce qui est énorme).
Je ne trouve pas la doc technique de ce pré, si quelqu'un l'a, je suis preneur

Franck

Le X1 a un range de 60db. Cela ferait -50 +10db et -50db, c'est déjà pas mal sur un ampli de 2x250W qui a un gain de 26db.
A zéro, c'est à dire à -50db, il y a déjà du bruit qui sort des enceintes, plus que lors d'une écoute intimiste.

Quel est l'avis (réel) des possesseurs de X1 ?

Jean Luc

Je continue le raisonnement :
- Enceintes 90db/1W à 1m
- Ampli 2x250W 250W, ça fait +14db par rapport à 1W
- donc à Odb sur le préampli cela fait 104db dans la pièce
- à -50db sur le préampli, cela fait encore 64db dans la pièce, ce qui est tout de même un niveau sonore assez élevé. CQFD

me trompe-je ?

Jean Luc

Si je peux me permettre.
250w par rapport à 1w : + 14 dB. Le calcul est-il juste ? Quelle formule est appliquée, là ?
En admettant +14 dB on a 104 db à 1m, pas dans la pièce.
Atténuation de 10 x log [(d1/d2)^2]. d1 = distance initiale (1m par exemple), d2 distance au point d'écoute. Formule valable en milieu non réverbérant. Donc à 2m, déjà - 6 dB.

250W par rapport à 1W, cela fait entre 13 et 14db. Bien sur, on peut toujours pinailler.
Là, on est avec 2 enceintes et pas une seule ...
Mon séjour n'est pas un milieu non réverbérant, loin de là. il le serait même trop (réverbérant).

[jlflhw]

tu écoutes souvent à des niveaux sonores si bas?
Car si c'est occasionnel, peut être que tu peux te dépanner en baissant le niveau de la source

C'est fréquent, quand je met du Jazz, ou du Brassens, Ferrat, Krall, Barber, ... le soir en musique de fond.

65db, c'est le niveau moyen quand on parle.
A 65db, la musique gène la conversation.
Pour baisser le niveau de la source, il faut une source avec niveau de sortie variable, ce qui n'est pas le cas général.

Jean Luc

[jlflhw]

pas d'accord non plus
Le rôle du pré n'est pas d'apporter du gain (il y a l'ampli pour ça) mais d’atténuer le signal.
Je n'ai pas la doc du X1 mais sur les XP10 et XP20, "l'overall gain" va de -73 à +10db et de -90 à +10db sur le XP30, on peut donc dire que le préampli est là plus pour atténuer que donner du gain
Pour les 14V dont tu parles, je ne sais pas ce que c'est, peut être est-ce simplement que le X1 peut accepter jusqu'à 14V sur ses entrées (ce qui est énorme).
Je ne trouve pas la doc technique de ce pré, si quelqu'un l'a, je suis preneur

Franck

Le X1 a un range de 60db. Cela ferait -50 +10db et -50db, c'est déjà pas mal sur un ampli de 2x250W qui a un gain de 26db.
A zéro, c'est à dire à -50db, il y a déjà du bruit qui sort des enceintes, plus que lors d'une écoute intimiste.

Quel est l'avis (réel) des possesseurs de X1 ?

Jean Luc

Je continue le raisonnement :
- Enceintes 90db/1W à 1m
- Ampli 2x250W 250W, ça fait +14db par rapport à 1W
- donc à Odb sur le préampli cela fait 104db dans la pièce
- à -50db sur le préampli, cela fait encore 64db dans la pièce, ce qui est tout de même un niveau sonore assez élevé. CQFD

me trompe-je ?

Jean Luc

Si je peux me permettre.
250w par rapport à 1w : + 14 dB. Le calcul est-il juste ? Quelle formule est appliquée, là ?
En admettant +14 dB on a 104 db à 1m, pas dans la pièce.
Atténuation de 10 x log [(d1/d2)^2]. d1 = distance initiale (1m par exemple), d2 distance au point d'écoute. Formule valable en milieu non réverbérant. Donc à 2m, déjà - 6 dB.

D'ailleurs, tu as raison, 250W par rapport à 1W, cela fait même environ 24db.
Donc à -50db, c'est pire que mon calcul précédent.

[alain_38]

Le X1 a un range de 60db. Cela ferait -50 +10db et -50db, c'est déjà pas mal sur un ampli de 2x250W qui a un gain de 26db.
A zéro, c'est à dire à -50db, il y a déjà du bruit qui sort des enceintes, plus que lors d'une écoute intimiste.

Quel est l'avis (réel) des possesseurs de X1 ?

Jean Luc

Je continue le raisonnement :
- Enceintes 90db/1W à 1m
- Ampli 2x250W 250W, ça fait +14db par rapport à 1W
- donc à Odb sur le préampli cela fait 104db dans la pièce
- à -50db sur le préampli, cela fait encore 64db dans la pièce, ce qui est tout de même un niveau sonore assez élevé. CQFD

me trompe-je ?

Jean Luc

Si je peux me permettre.
250w par rapport à 1w : + 14 dB. Le calcul est-il juste ? Quelle formule est appliquée, là ?
En admettant +14 dB on a 104 db à 1m, pas dans la pièce.
Atténuation de 10 x log [(d1/d2)^2]. d1 = distance initiale (1m par exemple), d2 distance au point d'écoute. Formule valable en milieu non réverbérant. Donc à 2m, déjà - 6 dB.

250W par rapport à 1W, cela fait entre 13 et 14db. Bien sur, on peut toujours pinailler.
Là, on est avec 2 enceintes et pas une seule ...
Mon séjour n'est pas un milieu non réverbérant, loin de là. il le serait même trop (réverbérant).

10log250/1 ne fait pas 14 dB.