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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

Premier achat audiophile...

Message » 14 Mai 2008 14:51

Bonjour à tous!

Cela fait quelques temps que je veux changer de matériel audio mais je dois admettre
que je suis pour le moment un peu désorienté.

Je possède depuis 5 ans déja un ampli Denon AVR-1603 et deux JM LAB 715. Cet ensemble était sensé
évolué en home cinéma mais il se trouve que je ne regarde plus de films ; je passe mon temps à écouter de la musique (musique rythmée: jazz, rock).

Etant en appartement et dans une salle peu optimisée pour l'écoute, j'ai établi un budget d'environ 1000 pour faire évoluer
mon matériel vers une configuration plus "audiophile" (dans la mesure du possible vu les conditions d'écoute...).

Seulement voila plusieurs questions se posent et j'ai beaucoup de mal à trouver des réponses claires en tant que débutant...

- Mon ampli ne me semble pas à la hauteur (ampli home cinéma entrée de gamme) au niveau musical. Qu'en pensez vous? Un ampli Hi-fi audiophile serait il réellement plus qualitatif ?

- Mes enceintes sont-elles de qualité suffisante pour une pièce de 30 m² environ (en comptant que je suis environ à 1,5 m des enceintes) ou sont elles inadaptées ( colonnes 125W sous 8 Ohms)?

- Dois-je plutôt considérer des enceinte biblio plus qualitatives (cabasse, B&W ou même kleipsch) avec un ampli audiophile(NAD, Harman Kardon ou même Rottel) ?

- La source importe-t-elle vraiment? Vaut il mieux investir dans un lecteur CD de salon, ou une carte Audio style M-AUDIO pour écouter le son depuis son ordinateur (MP3, OGG et WAVE) ?

Il y a tellement de marques et de possibilités. Je suis perdu et surtout je ne veux pas me tromper comme je l'ai déjà fait pour mon premier achat d'ampli (Home cinema Denon AVR-1603 sans être cinéphile)

Merci pour vos réponses

Thomas
tixalz
 
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Message par Google » 14 Mai 2008 14:51

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Message » 14 Mai 2008 15:30

Bonjour,

Deux réponses rapides pour l'instant.

1- La source est influente mais faut encore que le reste suive pour entendre les différences. Il faut partir du principe que la source doit récupérer le plus de musique possible sur un cd. Et le
but du reste de la chaine est d'en perdre le moins possible. Les lecteur cd ordinaires récupèrent
déja pas mal d'informations, mais ensuite eux et le reste de la chaine écourtent les infomations et mêmes rajoute des artefacts et du bruit ...

2- Un bon amplificateur est important afin d'induire le moins de bruit possible et de servir la musique avec le plus d'aisance possible aux enceintes.

Dans tous les cas c'est l'équilibre qui compte. rien ne sert d'avoir un excellent maillon tout seul...

Ah j'oublais ... En électronique ya pas grand chose de plus bruyant qu'un ordinateur. Dans le cahier des charges de la fabrication d'un ordinateur, la quantité de polution électrique de l'alimentation et des composants est bien la dernière des priorités. Cette polution est autant rejetée par l'ordinateur que recaptée par celui-ci en un cycle largement exponentielle qui bien
qu'ennuyant au niveau audio, n'enlève en rien à la capacité d'utiliser Word ou Excell ou autres
applications usuelles.

Certe il existe des pc moins bruyants, voir étudiés pour être des sources, mais c'est loin d'être
la majorité des cas.
hautcoeur
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Message » 15 Mai 2008 7:54

d'après mon expérience, commence par mettre un budget conséquent dans un ampli HIFI sérieux,
Ca changera ton son du tout au tout.
Chez moi en tout cas, je reconnais pas du tout mes enceintes pas cher depuis que j'ai un ampli sérieux.
notamment dans les graves j'ai gagné sans exagérer l'équivalent d'un caisson !!!!

Pour une source d'un ordi, ca marche si on a un ordi silencieux, une sortie optique ou usb ou firewire branchée sur un DAC.
Evidemment avec des morceaux non compressés.

La solution genre Apple TV peut être également pratique pour mettre 160 Go de musique dans un petit boîtier sans fils discret et silencieux...


et prévoir aussi un petit budget câble ! tous les câbles !
Je viens de sauver une installation juste en remplaçant un câble d'interconnexion standard entre un CD et un ampli par un câble audiophile pourtant pas cher (30$)
Le câble standard mangait la moitié du son !
sekhmet
 
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Message » 15 Mai 2008 9:10

tixalz a écrit:Bonjour à tous!

Cela fait quelques temps que je veux changer de matériel audio mais je dois admettre
que je suis pour le moment un peu désorienté.

Je possède depuis 5 ans déja un ampli Denon AVR-1603 et deux JM LAB 715. Cet ensemble était sensé
évolué en home cinéma mais il se trouve que je ne regarde plus de films ; je passe mon temps à écouter de la musique (musique rythmée: jazz, rock).

Etant en appartement et dans une salle peu optimisée pour l'écoute, j'ai établi un budget d'environ 1000 pour faire évoluer
mon matériel vers une configuration plus "audiophile" (dans la mesure du possible vu les conditions d'écoute...).

Seulement voila plusieurs questions se posent et j'ai beaucoup de mal à trouver des réponses claires en tant que débutant...

- Mon ampli ne me semble pas à la hauteur (ampli home cinéma entrée de gamme) au niveau musical. Qu'en pensez vous? Un ampli Hi-fi audiophile serait il réellement plus qualitatif ?

- Mes enceintes sont-elles de qualité suffisante pour une pièce de 30 m² environ (en comptant que je suis environ à 1,5 m des enceintes) ou sont elles inadaptées ( colonnes 125W sous 8 Ohms)?

- Dois-je plutôt considérer des enceinte biblio plus qualitatives (cabasse, B&W ou même kleipsch) avec un ampli audiophile(NAD, Harman Kardon ou même Rottel) ?

- La source importe-t-elle vraiment? Vaut il mieux investir dans un lecteur CD de salon, ou une carte Audio style M-AUDIO pour écouter le son depuis son ordinateur (MP3, OGG et WAVE) ?

Il y a tellement de marques et de possibilités. Je suis perdu et surtout je ne veux pas me tromper comme je l'ai déjà fait pour mon premier achat d'ampli (Home cinema Denon AVR-1603 sans être cinéphile)

Merci pour vos réponses

Thomas


Salut,


Garde tes enceintes dans un 1er temps et investis dans un ampli de qualité. Je n'aime pas NAD, plusieurs réparateurs m'ont dit du mal à propos de la fiabilité à long terme, et le son est très "coloré". La marque a une signature sonore, je déteste ça. La hifi est faite pour reproduire au mieux un enregistrement, pas pour que les électroniques jouent leur partition.

Tu peux utiliser ton PC comme source pour les fichiers compressés, et un drive CD (= platine qui n'a pas de partie conversion du son ou dont on ne l'utilise pas). Pour les drives, un PDS chez Pioneer fait très bien l'affaire, on en trouve de 50 à 120€ port inclus sur la bay.
Dans les deux cas, la meilleure solution est de passer par un DAC en y reliant à la fois le PC et le drive CD.

Pour 1000€ tu peux trouver l'ampli, le DAC, le drive CD, la carte son ainsi que les câbles de raccordement sans problème ;)
tututpouet
 
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Message » 15 Mai 2008 10:27

A propos de la musique sur ordinateur; il existe des cartes son pas très chères (à partir de 100 euros) dont les sorties analogiques sont d'excellente qualité; sans parler des carte son pro souvent externes, et dont la qualité est carrément irréprochable.
De ce que j'en sais le problème du "bruit" (électronique) du à l'environnement électromagnétique d'un PC est très largement exagéré, du moins dès qu'on considère une carte son un peu sérieuse (qui embarque des "contre-mesures"). Peut-être était-ce plus critique quelques années en arrière.
Ensuite reste les bruits mécaniques du PC en lui même (ventilation, disque dur), qui sont génants bien sûr (mais il existe des configs très silencieuses, plus chères).
Dans tous les cas inutile de dire que le PC te permettra d'accéder à beaucoup plus de possibilités qu'une source traditionnelle.
Denis31
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Message » 15 Mai 2008 11:07

La plus grande source de bruit du pc sera l'alimentation à découpage à 40 euros ...

Dans tous les cas je considère qu'il vaut mieux ne pas se créer des problèmes pour les traiter après.

Certe, il y a des fonctionnalités en plus. Comme source alternative pas mal, comme source principale ... si l'on peut s'en passer ... (et le garder fermer lorsque qu'on écoute de la musique..)

A moins d'avoir un pc spécialement conçu tenant compte des problèmes générés (souvent a base de carte pc industrielle, alimentation linaire pc + deuxieme alimentation lineraire dac, traitement des champs magnétique etc...)

On sent un début de retour à la case de départ de l'utilité de la hifi ... Un ordinateur c'est aussi bon qu'une source, le matériel pro c'est aussi bon et c'est moin cher, la hifi n'est que fumisterie etc etc... :roll: Je précise que je ne pense pas comme ca et qu'il y a des cahiers des charges
différents qui font l'utilité des appareils purement hifi.
hautcoeur
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Message » 15 Mai 2008 11:41

hautcoeur a écrit:La plus grande source de bruit du pc sera l'alimentation à découpage à 40 euros ...
Dans tous les cas je considère qu'il vaut mieux ne pas se créer des problèmes pour les traiter après.

Perso avec ma CS à 100 euros en 44100 j'ai un niveau de bruit de l'ordre de -110dB, harmoniques du 50Hz comprises bien sûr. Voici par ex. une mesure sur du 1kHz à 0dB:
Image
Même si dans l'absolu les lecteurs THDG doivent (devraient ?) faire un peu mieux, c'est déja très largement au dessus des performances de n'importe quel ensemble transducteur / pièce /oreille (et encore au dessus de la performance maximale permise par le codage 16 bits du CD).
Il n'y a donc aucun "problème" créé par la source PC/CS qui serait à traiter après.
Denis31
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Message » 15 Mai 2008 12:06

Denis31 a écrit:De ce que j'en sais le problème du "bruit" (électronique) du à l'environnement électromagnétique d'un PC est très largement exagéré, du moins dès qu'on considère une carte son un peu sérieuse (qui embarque des "contre-mesures").


J'ai jamais eu de problème de polution électromagnétique sur mes cartes son, et sur la plupart des ordinateurs que j'ai rencontré, sauf certains portables avec des chipset bas de gamme.
Quand je numérise un vinyle, j'ai plus de 100db de rapport S/B, bien bien au dessus ne serait-ce que du pré-RIAA de mon intégré.
Pour moi le traitement des bruits mécaniques est bien plus problématique, même si c'est faisable (bon boitier avec doublage anti-bruit, alim silencieuse, carte graphique refroidie passivement, etc).
daouar
 
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Message » 15 Mai 2008 13:11

daouar a écrit:
Denis31 a écrit:De ce que j'en sais le problème du "bruit" (électronique) du à l'environnement électromagnétique d'un PC est très largement exagéré, du moins dès qu'on considère une carte son un peu sérieuse (qui embarque des "contre-mesures").


J'ai jamais eu de problème de polution électromagnétique sur mes cartes son, et sur la plupart des ordinateurs que j'ai rencontré, sauf certains portables avec des chipset bas de gamme.
Polution EM peut-être pas, mais performances insuffisante pour être qualifiée de hi-fi (sauf sortie numérique). Mon ex carte-son "soufflait" de manière très audible.

Quand je numérise un vinyle, j'ai plus de 100db de rapport S/B, bien bien au dessus ne serait-ce que du pré-RIAA de mon intégré.
Bien sûr... et ne parlons pas de la disto des HPs ou du bruit de fond de la pièce ! seul un casque permet de vraiment exploiter la qualité des sources hi-fi.

Pour moi le traitement des bruits mécaniques est bien plus problématique, même si c'est faisable (bon boitier avec doublage anti-bruit, alim silencieuse, carte graphique refroidie passivement, etc).
Oui. C'est un point auquel je dois absolument m'attaquer sérieusement, mais c'est pas le plus intéressant...Le mieux est d'avoir la bête dans la pièce d'a coté, pas pratique !
Denis31
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Message » 15 Mai 2008 17:47

Merci pour vos réponses. Elles m'aident réellement puisque je dois avouer que j'étais vraiment dans le vague jusqu'à maintenant.

En tout cas, ce que j'ai retenu, c'est qu'une installation avec une source informatique...n'est pas mal et suffira pour le moment.
Je compte écouter des waves évidemment, mais ce que j'aime c'est l'avantage de ne pas avoir à changer de cd à chaque lecture (ah! ces jeunes fainéants :D )

- Au niveau de la carte son je pense me pencher vers du M-AUDIO.

- Je vais aussi me focaliser sur un ampli de qualité. Mais quelles marque choisir puisque NAD déforme le son ? Rotel, Cambridge, autres?

- Dois je penser à un ensemble pré-ampli + ampli de qualité?

- Je réserverai aussi un budget d'environ 100 euros pour les câbles.

- Pourriez vous me donner des précisons quand au DAC et au drive CD, pourriez vous me préciser quels son leurs rôles dans l'installation? Sont ils indispensables?

Merci pour vos réponses et pour l'intérêt que vous portez à mes préoccupations
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Message » 15 Mai 2008 18:45

Pour moi le DAC est indispensable dans une optique de la meilleure restitution possible et présente une solution bien meilleure qu'une carte son même de qualité ( blindage, alimentation, qualité des composants) utilisée en analogique.

Un Drive va te permettre de continuer à utiliser tes CD, tout en profitant du décodage du DAC, tu pourras aussi grâce au DAC écouter du Wave à partir de ton PC en haute qualité.
Si tu comptes passer ta CD-thèque sur disque dur, tu peux te passer du drive.


Pour l'ampli, cela dépend de ton budget, de ce que tu recherches. Si tu veux quelque chose de droit, ou un registre mis en avant etc.

On trouve aussi des amplis hifi qui intègrent un DAC directement, ça peut être une source intéressante d'économies. Tu utilises le port USB ou ethernet de ton PC relié à une entrée identique sur l'ampli. :idee:
Cela réduit également ton budget câbles :wink:
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Message » 15 Mai 2008 19:07

Très bien, je vais donc chercher un DAC. Le lecteur CD pour l'instant ne me parait pas indispensable puisque tout est déjà sur le disque dur de l'ordi.

Au niveau de l'ampli uniquement, disons que j'ai un budget de 800 euros. J'aimerai pouvoir faire des écoutes mais je n'es pas accès au centre de ma ville (Toulouse) régulièrement.

Disons que je préférerais un ampli qui ne modifie pas trop le signal de départ. J'écoute surtout du jazz et de la musique rythmée (rock) donc je préférerai un ampli ayant de la "patate" quand il faut sans pour autant avoir un son exagéré et grossier.
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Message » 15 Mai 2008 20:00

tixalz a écrit:
- Mon ampli ne me semble pas à la hauteur (ampli home cinéma entrée de gamme) au niveau musical. Qu'en pensez vous? Un ampli Hi-fi audiophile serait il réellement plus qualitatif ?


OUI!


tixalz a écrit:- La source importe-t-elle vraiment? Vaut il mieux investir dans un lecteur CD de salon, ou une carte Audio style M-AUDIO pour écouter le son depuis son ordinateur (MP3, OGG et WAVE) ?


Toute la chaine est importante.
Mais a ce niveau de gamme et avec le budget que tu as en poche, je crois que l'urgence est de changer l'ampli.
Avec 1000 Zozos, l'occase te tend les bras.
Tes enceintes semblent concues pour le HC. Tu recherches certainement de la suavite, de la chaleur, de meilleurs timbres, moins d'agressivite. Essaie un Harman Kardon d'occase : ils sont moins courus que les Nad ou autres Rotel et redonnent de l'epaisseur et de la chaleur a un systeme un peu fluet.

Tu as un tres bon la :

http://cgi.ebay.fr/Amplificateur-Hi-Fi- ... otohosting

Une fois que tu auras depense 200 Zozos ds 1 ampli, revendu le tiens pour 50 il t'en restera encore 850 pour modifier ta source et m'offrir un coup a boire. :mdr:
Dernière édition par san-antonio le 15 Mai 2008 22:39, édité 1 fois.
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Message » 15 Mai 2008 21:40

Denon AVR-1603 et deux JM LAB 715 c'est du bon matos. C'est coherent et bon rapport qualité prix. Si tu ne veux plus faire de HC.
Le plus important sera l'ampli Hifi. Ecoute effectivement le bas de gamme de NAD, Marantz, rotel et pour 350€ (avec remise) tu auras un vrai plus. Inutile de mettre vraiment plus si tu veux changer tes enceintes et rester dans le budget. Pour la source si tu as une box adsl tu as resolu tes pb de source et de bruit du PC. N'achetes pas de lecteur de CD. Mais surtout va chez des vendeurs de matos pour ecouter differents systemes. c'est ton oreille qui compte.
hma
 
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Message » 15 Mai 2008 23:22

Le problème c'est qu'écouter chez des spécialistes, je ne peux pas vraiment le faire en ce moment.

J'ai aussi un gros problème c'est que je n'ai jamais aimé acheter d'occasion. Donc je vais me concentrer sur du neuf.

A force de les écouter, j'ai vraiment l'impression que mes enceintes aussi sont vraiment optimisée pour le home cinéma. Mes deux colonnes Chorus 715 de 125 W fond vraiement enceintes avant de Home cinéma... J'aimerai vraiment optimiser au maximum mon installation.

Mettre 800 euros dans un ampli ne me parait pas raisonnable si les enceintes ne suivent pas; je pense d'après ce que vous me dites ne pas me tromper. Seulement, j'ai peur d'être déçu si je prend admettons un Harman KArdon HK 970 avec des enceintes bibliothèque de type cabasse MT4 (j'ai vraiment un faible pour le design cabasse...)

Le Denon c'est sur je le change... mais les enceintes...je doute et ai en même temps très peur de regretter mon achat! Serais je décu par des bibliothèques de ce type avec un ampli audio??
tixalz
 
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