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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

Qualité hi-fi avec un ampli Home-Cinema

Message » 09 Juil 2010 16:02

niklos0 a écrit:
haskil a écrit:Or, Yamaha, Denon, Pioneer font de remarquables intégrés HC tout aussi remarquables en stéréophonie... J'ai eu l'occasion d'écouter pas mal de modèles...

Les intégrés HC NAD sont assez médiocres et parfois buggés comme les Cambridge d'ailleurs et ne sont pas particulièrement bons en stéréo, en tout cas pas meilleurs du tout que ceux des marques précitées...


Le peux d'integré HC Yam Denon et autre que j'ai pu entendre sont loin d'être bon en hifi a mon gout... En revanche, j'ai trouvé les cambridge, nad et myryad pas mal du tout. Et les "saquer" comme çà est presque de la diffamation surtout de la part d'une personne du staff...

PS: je trouve cela dommage d'induire en erreur un néophyte...


Hum !

Personnellement, je trouve dommage d'attaquer quelqu'un ad hominem quand on n'est pas d'accord avec lui. Il y a une autre façon pour faire passer son message...


Premièrement, je n'ai pas parlé de Myryad. Donc on passe aux deux marques qui restent :

Cambridge : je vante assez leurs lecteurs CD, leur étages phonos, leurs tuners et leur Dac magic pour pourvoir dire que leur intégré HC a été buggé... comme leur serveur musical, leur intégré HC a connu des bugs (côté audio du forum il en a été question...) et qu'en plus il est limité en termes de HC. Et j'ai en plus encore le droit de dire que je ne le trouve pas particulièrement bon en stéréo, donc pas meilleur, pour le coup qu'un ampli stéréo... ou HC de même prix qui serait meilleur!

Nad : je vante assez leurs lecteurs CD, étage phono, amplis stéréos (j'en possède même un : un 218 THX et ai possédé le premier de la marque le fameux 3020 !) pour avoir encore le droit de dire que leurs intégrés HC ont eu de nombreux problèmes dont le forum audio s'est là encore largement fait l'écho... et pour pouvoir dire aussi qu'ils ne sont pas meilleurs que ceux d'autres marques en stéréo et nettement moins bons en HC...

Bref, il te suffisait de dire que les Yam et Denon que tu as écoutés n'étaient pas à ton goût !

Il se trouve que j'ai une chaine pas trop mauvaise (TACT 2.2X, Sony 9000, deux Gemincore, un tube PP d'EL 34, sans compter ce qui a pu passer, Divatech MC 210, BW CM1) et que je peux comparer ce que retire ou ce qu'apporte l'introduction d'un Yamaha 2600 HC dans cette chaine : et bien, je le dis et le redis : la partie stéréo de cet intégré HC est qualitativement comparable à ce que donne un amplificateur stéréo de même prix, sans aucun problème... et son alimentation en stéréophonie est très largement dimensionnée pour sa puissance. Son écoute est d'une grande fluidité et douceur tout en étant d'une belle vigueur et clarté : c'est tout à fait remarquable... et meilleur qu'un intégré à tubes Audiomat passé par chez moi récemment (un peu vrillant, lui en haut...) et, pour le coup, nettement meilleur qu'un ensemble Quad 44 + Quad 405 (ce dernier pourtant recapé et aux AOP changés) assez bouché...

Et j'ai essayé et écouté quelques appareils...
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Message par Google » 09 Juil 2010 16:02

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Message » 09 Juil 2010 16:11

grand x a écrit:Sinon, Denis, ta première remarque n'est pas valable (la grande série qui explique les prix bas), puisqu'on parle des appareils de même marque (ampli stéréo/ampli HC) et que les séries sont (il me semble) tout aussi importantes en stéréo qu'en HC, permettant de vraies économies d'échelle.


Si la remarque de Denis est valable !

Le prix public des appareils obéit davantage à la concurrence qui sévit dans le secteur qu'au vrai prix de revient (dans des limites que tout le monde comprendra : la perte) : il y a eu une rivalité énorme entre les grands fabricants dans le domaine du HC (les prix y ont chuté de façon aussi incroyable que dans le domaine de l'écran plat)... Car GrandX, je te rappelle que les premiers intégrés HC sont sortis à des prix très élevés... le HC a commencé par être un produit placé HDG... ensuite, les prix ont diminué et diminué encore...

Pendant ce temps là, les grands constructeurs ont abandonné peu ou prou le secteur de la stéréophonie (certains y reviennent), secteur où la concurrence faisait nettement moins rage... Donc les prix sont restés à la hausse.

Enfin, les marges pour le constructeur sur un intégrés HC sont donc nettement inférieures que sur les amplis stéréophoniques... Tout comme les marges sur les lecteurs de CD stéréo sont plus élevées que sur les les lecteurs de DVD et de BD chez le même constructeur... la quantité produite et la concurrence sont bien responsables de cela : jamais vu de lecteur CD, même pourris, vendu 35 euros TTC... Mais j'ai vu des lecteurs de DVD qui lisent aussi les CD et même les MP3 à ce prix...
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Message » 09 Juil 2010 16:51

haskil a écrit:Hum !

Personnellement, je trouve dommage d'attaquer quelqu'un ad hominem quand on n'est pas d'accord avec lui. Il y a une autre façon pour faire passer son message...


Je trouve dommage que quelqu'un du staff dise des choses tel que "les ampli HC sont aussi bon en hifi que les ampli hifi" à des néophytes... sachant que c'est faux archi faux...

haskil a écrit:Premièrement, je n'ai pas parlé de Myryad. Donc on passe aux deux marques qui restent :

Cambridge : je vante assez leurs lecteurs CD, leur étages phonos, leurs tuners et leur Dac magic pour pourvoir dire que leur intégré HC a été buggé... comme leur serveur musical, leur intégré HC a connu des bugs (côté audio du forum il en a été question...) et qu'en plus il est limité en termes de HC. Et j'ai en plus encore le droit de dire que je ne le trouve pas particulièrement bon en stéréo, donc pas meilleur, pour le coup qu'un ampli stéréo... ou HC de même prix qui serait meilleur!

Nad : je vante assez leurs lecteurs CD, étage phono, amplis stéréos (j'en possède même un : un 218 THX et ai possédé le premier de la marque le fameux 3020 !) pour avoir encore le droit de dire que leurs intégrés HC ont eu de nombreux problèmes dont le forum audio s'est là encore largement fait l'écho... et pour pouvoir dire aussi qu'ils ne sont pas meilleurs que ceux d'autres marques en stéréo et nettement moins bons en HC...

Bref, il te suffisait de dire que les Yam et Denon que tu as écoutés n'étaient pas à ton goût !


Et c'est EXACTEMENT ce que j'ai dis... relis mon message!

Par ailleurs, tu pourrais (devrais?) dire que les nad et cambridge que tu as écouté n'était pas a ton gout aussi...

haskil a écrit:Il se trouve que j'ai une chaine pas trop mauvaise (TACT 2.2X, Sony 9000, deux Gemincore, un tube PP d'EL 34, sans compter ce qui a pu passer, Divatech MC 210, BW CM1) et que je peux comparer ce que retire ou ce qu'apporte l'introduction d'un Yamaha 2600 HC dans cette chaine : et bien, je le dis et le redis : la partie stéréo de cet intégré HC est qualitativement comparable à ce que donne un amplificateur stéréo de même prix, sans aucun problème... et son alimentation en stéréophonie est très largement dimensionnée pour sa puissance. Son écoute est d'une grande fluidité et douceur tout en étant d'une belle vigueur et clarté : c'est tout à fait remarquable... et meilleur qu'un intégré à tubes Audiomat passé par chez moi récemment (un peu vrillant, lui en haut...) et, pour le coup, nettement meilleur qu'un ensemble Quad 44 + Quad 405 (ce dernier pourtant recapé et aux AOP changés) assez bouché...

Et j'ai essayé et écouté quelques appareils...



J'ai pu écouté cote à cote un ampli Yamaha S2000 et un autre RXV3800 qui sont grosso modo au même prix et on est loin... très loin d'avoir les même qualitées en hifi!
Là où le S2000 excelle, le 3800 s'en sort que moyennement...
Dire qu'un yamaha 2600 est meilleur qu'un Audiomat... c'est du délire... Encore que je peux tout a fait comprendre que le son de l'audiomat ne te plaise pas...
Mais pourquoi ne pas comparé le 2600 avec un McIntosh MA6900 tant qu'on y est...
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Message » 09 Juil 2010 16:59

Mais pourquoi ne pas comparé le 2600 avec un McIntosh à 20 000€ tant qu'on y est...




C'est pas du Mc mais bon .... http://www.matrixhifi.com/marco_directazul.htm (voir la page test "pruebas ciegas", : Se ha comparado un conjunto previo+etapa que ronda los 20.000 Euros en el mercado (considerado la referencia) contra un popular Yamaha AV de gama baja que no supera los 300 Euros. A pesar de haberlo comparado en unas cajas muy exigentes los resultados arrojan unas conclusiones rotundas: NO SE ENCONTRARON DIFERENCIAS DE SONIDO entre el MARK LEVINSON y el YAMAHA AV. )


(bon, sans pousser le volume à 110 dB non plus j'imagine). ( et c'est juste un lien, pas forcément la vérité absolue, pas la peine de frapper).
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Message » 09 Juil 2010 17:19

Haskil écrit : Personnellement, je trouve dommage d'attaquer quelqu'un ad hominem quand on n'est pas d'accord avec lui. Il y a une autre façon pour faire passer son message...


Niklos0 répond : Je trouve dommage que quelqu'un du staff dise des choses tel que "les ampli HC sont aussi bon en hifi que les ampli hifi" à des néophytes... sachant que c'est faux archi faux...


Je te répète donc que je trouve dommage d'attaquer quelqu'un ad hominem quand on n'est pas d'accord avec lui... Il y a une autre façon de faire passer son message.

Tout comme il est dommage que tu n'aies pas lu ce que j'avais écrit précisément :

Haskil écrit dans sa première intervention : Depuis au moins trois générations d'amplificateurs Home cinéma, leur qualité en stéréophonie est en tout point équivalente à ce que proposent nombre d'amplificateurs stéréo de même prix !


Ce qui veut dire que cela ne vaut pas pour tous les intégrés HC et pas pour tous les amplificateurs stéréo de même prix...

Niklos0 écrit : Dire qu'un yamaha 2600 est meilleur qu'un Audiomat... c'est du délire...


J'écrivais donc chez moi dans ma configuration : et donc, un ampli stéréo équipé de tubes EL 34 délivrant donc 30-35 watts par canal avait, oui, un peu de mal avec mes enceintes... raison pour laquelle il vrillait dans l'aigu... sans doute un léger écrêtage sur les pointes de modulation... mais pas certain que cela seulement cela : pas mal de CR d'amplis à tubes Audiomat équipés de ces tubes notent qu'ils sonnent "vif" et très "transistor".
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Message » 09 Juil 2010 17:55

continuez de donnez ce genre d'informations... c'est un peu bête amha... Surtout sur un forum aussi réputé...

A tout ceux qui lisent les différents posts, allez écouter!!! Et vous vous rendrez compte par vous même :D .
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Message » 09 Juil 2010 18:20

niklos0 a écrit:continuez de donnez ce genre d'informations... c'est un peu bête amha... Surtout sur un forum aussi réputé...

A tout ceux qui lisent les différents posts, allez écouter!!! Et vous vous rendrez compte par vous même :D .



La bêtise à mon avis, c'est de ne pas lire précisément ce qui est écrit par les autres, de ne pas tenir compte de certaines précisions (rapport puissance ampli/enceintes) et d'attaquer ad hominem.


Ecouter ? C'est la meilleure chose à faire, et chacun se décidera en fonction de ses oreilles...

Oui, certains se sont effectivement rendu compte, par eux-mêmes, de la qualité en stéréophonie de pas mal de modèles d'intégrés Home Cinema, sur ce forum et ailleurs.
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Message » 09 Juil 2010 18:28

Et d'autre ont pu constater que pour avoir un ampli HC donnant des écoutes correct en stéréo il fallait mettre 2 a 3 fois le prix... Mais c'est vrai... Les constructeurs ont tord de faire des amplis stéréo: c'est une idiotie puisqu'on peut avoir la même chose en prenant l'équivalent (en terme de prix) dans leur gamme home-cinema...
Mais pourquoi s'embête t-il donc a faire des ampli hifi? On ce le demande :roll:
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Message » 09 Juil 2010 18:31

haskil a écrit:
niklos0 a écrit:continuez de donnez ce genre d'informations... c'est un peu bête amha... Surtout sur un forum aussi réputé...

A tout ceux qui lisent les différents posts, allez écouter!!! Et vous vous rendrez compte par vous même :D .



La bêtise à mon avis, c'est de ne pas lire précisément ce qui est écrit par les autres, de ne pas tenir compte de certaines précisions (rapport puissance ampli/enceintes) et d'attaquer ad hominem.


Ecouter ? C'est la meilleure chose à faire, et chacun se décidera en fonction de ses oreilles...

Oui, certains se sont effectivement rendu compte, par eux-mêmes, de la qualité en stéréophonie de pas mal de modèles d'intégrés Home Cinema, sur ce forum et ailleurs.


+1...J'en fais partie ,pas de problème à l'admettre,meme si ce fut difficile au début :lol:
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Message » 09 Juil 2010 18:31

niklos0 a écrit:Et d'autre ont pu constater que pour avoir un ampli HC donnant des écoutes correct en stéréo il fallait mettre 2 a 3 fois le prix... Mais c'est vrai... Les constructeurs ont tord de faire des amplis stéréo: c'est une idiotie puisqu'on peut avoir la même chose en prenant l'équivalent (en terme de prix) dans leur gamme home-cinema...
Mais pourquoi s'embête t-il donc a faire des ampli hifi? On ce le demande :roll:


Rassure nous,tu le fais exprès???
A non ,c'est pour faire parler ok :mdr: :wink:
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Message » 09 Juil 2010 22:14

ai acheté un yam 2065 que je trouvais bon en hifi, mais apres avoir encore depensé pour un ampli hifi (marantz pm8003), n'y a pas photo, jamais le yam n'arrivera à l'orteil du marantz en hifi, c'est juste le point de vue de mes oreilles (elle est bonne celle là mdr).
mais bon je n'ai pas respecté le ration de 1 et 1/2 lol
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Message » 09 Juil 2010 23:07

Je vais ajouter ma pierre à l'édifice des anti ampli hc pour faire de la hifi.
Un ampli HC n'est pas fait pour faire de la hifi, il la fait donc, dans le meilleur des cas moyennement. Pourquoi? pour plusieurs raisons:
déjà évoqué: l'ampli HC doit gérer5, voire 7 canaux avec une seule alim et 1 seul appareil.
en plus, les impératifs HC ne sont pas les memes que ceux de la hifi.
en HC, on demande du punch, du spacialisé, de la vitesse de réaction, sur 5 canaux, et on laisse les basses aux bons soin du caisson.
en hifi, on (enfin je) demande du détail, de la fluidité, de la profondeur, et le tout sur 2 canaux généralement de bonne facture.
comparer les 2 revient à comparer un grimpeur à un sprinteur en vélo, on fait l'un ou l'autre ou alors on est dopé.....
pendant qques temps j'a pu comparer une chaine hifi d'entrée de gamme à moins de 1000€ : yam axv390, yam cdx490 et enceintes elipson à 400€ avec mon HC moyen de gamme: ampli yam rxv757 (PPI 700€), dvd yam, pack kef 3005 se, et bien en hifi, il n'y avait pas photo: la hifi enterrait le hc, et de loin. depui, je suis passé sur du hifi "correct" et là, c'est carrément 2 mondes.... pour un prix de revient similaire.
Donc, si tu veux faire les 2 en 1, il faut de toutes façons 2 amplis: 1 hifi et 1 HC, quitte à mettre l'un en préampli d l'autre.
HC: Philips 42 PFL7403H, Pioneer BDP 430, Yamaha RX-V1800, Kef KHT 3005 SE.
Hifi: Full Cyrus, JMR Euterpe.
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eric1966
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Message » 10 Juil 2010 0:00

Allez j'ajoute mon grain de sel, je trouve que mon ampli HC a une modulation encore trop "hachée", alors que sur les bon amplis hifi du même créneau de prix, on ressent bien un lien dans la modulation qui différencie mieux les instruments et l'air de la salle de concerts.
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Message » 10 Juil 2010 2:12

Je n'ai pas entendu d'ampli HC de moyenne gamme (2.500-3.000€) capables de rivaliser en Hifi avec un bon petit ampli stéréo d'entrée de gamme (1.000-1500€). Le son manque de "mordant" (désolé, c'est l'adjectif qui me vient à l'esprit) en HC à moins de surdimensionner la bête.
J'ai moi-même un ampli HC d'assez haut de gamme (un Sunfire Ultimate II), réputé pour ses performances en Hifi et relativement sobre en gadgets vidéo ou DSP... et j'ai tout de même fini par acheter un ampli stéréo (bypassable) quand mes oreilles ont commencé à se montrer un peu plus exigeantes en Hifi...
... pourtant j'ai essayé de me convaincre qu'il n'y avait pas de différence notable entre les 2 mondes en écoute stéréo... en vain, hélas pour mon portefeuille. :-?
Evidemment, il faut que la chaîne reste homogène et ne pas tout niveler par une source médiocre, sinon on entendra pas la différence.
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Message » 10 Juil 2010 7:48

Perso, je trouve ça HDG les amplis HC à 2000/3000 euros. :o
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