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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

question sur les amplis à tube.

Message » 14 Sep 2005 20:42

Vultork a écrit:.....
Maintenant loin de moi de vouloir culpabiliser quiconque ici. Chacun fait ce qu'il veut mais il faut être conscient de cet aspect des choses ou en tout cas ne pas feindre de l'ignorer.
J'entends déjà les : "Toi aussi, tu achètes chinois, ne nous raconte pas de salades avec tes discours moralisateurs :evil: ..." Ne vous inquiétez pas, moi aussi, j'achète des produits fabriqués en Chine mais j'essaie de trouver quand c'est possible d'autres voies.
Et ce n'est pas moralisateur... :wink:

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Vultork


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Il ne s'agit surtout pas de culpabilisé qui que ce soit, mais de faire prendre conscience : chacun fait ce qu'il veut avec l'argent qu'il gagne "à la sueur de son front" (s'il touche de l'argent qui n'est pas le fruit de son travail, le débat peut être différent...)

Le fait d'acheter chinois (au hasard), veut dire : je suis prêt à tout pour dépenser moins pour un niveau de qualité donnée.... raisonnement on ne peut plus clair et évident.... mais si vous êtes informatitien ou comptable, et que votre patron vouys dit qu'il ferme son usine (ou le service informatique ou comptable) pour délocaliser en Inde (dans notre cas), vous vous enlevez, en ayant la même approche pour vos sous à vous, tout droit de râler contre ce s***laud de patron qui ne pense qu'à son profit :-? :-?

donc chacun voit midi à sa porte....

jacques
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Message par Google » 14 Sep 2005 20:42

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 14 Sep 2005 21:50

TMS a écrit:
Vultork a écrit:.....
Maintenant loin de moi de vouloir culpabiliser quiconque ici. Chacun fait ce qu'il veut mais il faut être conscient de cet aspect des choses ou en tout cas ne pas feindre de l'ignorer.
J'entends déjà les : "Toi aussi, tu achètes chinois, ne nous raconte pas de salades avec tes discours moralisateurs :evil: ..." Ne vous inquiétez pas, moi aussi, j'achète des produits fabriqués en Chine mais j'essaie de trouver quand c'est possible d'autres voies.
Et ce n'est pas moralisateur... :wink:

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Il ne s'agit surtout pas de culpabilisé qui que ce soit, mais de faire prendre conscience : chacun fait ce qu'il veut avec l'argent qu'il gagne "à la sueur de son front" (s'il touche de l'argent qui n'est pas le fruit de son travail, le débat peut être différent...)

Le fait d'acheter chinois (au hasard), veut dire : je suis prêt à tout pour dépenser moins pour un niveau de qualité donnée.... raisonnement on ne peut plus clair et évident.... mais si vous êtes informatitien ou comptable, et que votre patron vouys dit qu'il ferme son usine (ou le service informatique ou comptable) pour délocaliser en Inde (dans notre cas), vous vous enlevez, en ayant la même approche pour vos sous à vous, tout droit de râler contre ce s***laud de patron qui ne pense qu'à son profit :-? :-?

donc chacun voit midi à sa porte....

jacques


Ce qu'il y a de pratique avec les idées simples, c'est qu'elles sont simples.
Désolé, mais je crois que le pb est bien plus complexe et rotor à la fois; que cette problémtaique dépasse largement le cadre de la relation patron/employé, au sens où tu le décris dans ton exemple.

Il y a en France à peu près 4 500 000 entreprises dont 90% d'entre elles ont moins de 10 salariés, 80% ont moins de 6 salariés (source INSEE d'après le fichier Sirene qui recense les N° de siret attribués à chaque entreprise en France. Réactualisé mensuellement).
Gardons cela dans un coin de notre tête, car cela permet de fixer un peu les esprits.

Quel est le patron de ces entreprises-là qui va "s'amuser" à aller délocaliser en Chine, en Inde ou au Brésil?
3%? ... Et encore ...?

Autrement dit, le patron qui ferme un service ou toute son entreprise n'est pas "un salaud de patron qui a décidé de ...". Il subit un nouvel ordre économique auquel il est soumis lui aussi au titre du jeu inégal de la concurrence qui s'est instauré et auquel je faisais allusion un peu plus haut.
Aujourd'hui, nous ne sommes plus dans une configuration de relations employé/employeur à la Zola. Si un chef d'entreprise achète plus cher une matière première qui est vendue moins cher en Chine, que peut-il faire durablement ...?

Le salut serait alors à puiser chez le consommateur que nous sommes en lui inspirant l'idée d'être un "consommateur citoyen" et d'acheter français? Oui, mais ...

Qui aujourd'hui sait trouver un jouet qui ne soit pas made in China? J'ai longtemps refusé d'acheter ces articles-là, précisément.
L'idée de faire jouer mes enfants avec un jouet fabriqué par un autre, à l'autre bout du monde dans des conditions d'exploitation que l'on sait m'ulcère au plus haut point. Le comble du cynisme, en vérité.
Mais qui peut aujourd'hui trouver un jouet qui ne soit pas estampillé made in China?
Je dis quoi à mon gosse? Papa a renvoyé le Père Noël d'où il venait à coups de pompes dans le cul parce qu'il distribue des jouets qui puent la sueur et les larmes de petits enfants chinois qui les fabriquent?

Essayons aussi de trouver un article de sport (textile) qui ne soit pas made in China ou Korea?
J'ai, l'année dernière, cherché un sur-vêtement dans une grande surface spécialisée.
Tous sont fabriqués dans ces pays-là. Même le Coq Sportif, marque française historique auprès de laquelle je pensais trouver mon salut fait fabriquer ces sur-vêtement en Chine ou en Corée.
J'ai donc acheté l'un de ces produits et par voie de conséquence participé à ce que je dénonce par ailleurs.

Et puis, pour revenir au domaine de la HiFi, je disais plus haut que lorsque j'avais 20 ans je savais économiser et patienter pour m'acheter mon ampli.
Facile! Il n'y avait pas d'autres choix.

Aujourd'hui, si j'avais 20 ans avec mes moyens de l'époque, je ne suis pas totalement convaincu que je ne serais pas un peu tenté ...

JérômeB
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Message » 14 Sep 2005 21:58

Quand il y achoix (ampli chinois ou européen, US, etc...) et qu'il n'y a PLUS le choix, c'est un peu différent, mais comme je l'ai dit, c'est d'abord un pb de prise de conscience, ensuite chacun suit sa conscience :wink:

jacques

ultimement, chacun ne fera que ce qu'il fera, ni plus ni moins.... :idee:
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Message » 14 Sep 2005 22:12

TMS a écrit:Quand il y achoix (ampli chinois ou européen, US, etc...) et qu'il n'y a PLUS le choix, c'est un peu différent, mais comme je l'ai dit, c'est d'abord un pb de prise de conscience, ensuite chacun suit sa conscience :wink:

jacques

ultimement, chacun ne fera que ce qu'il fera, ni plus ni moins.... :idee:


Je pense qu'il faut sortir de cette idée de conscience, de bonne et de mauvaise conscience.
D'abord, si le monde fonctionnait selon ces principes, cela se saurait. Ensuite (et surtout), la culpabilisation n'est pas très loin et on ne change pas des modes de fonctionnement en culpabilisant tel ou tel.

Je crois plutôt aux vertus de la transparence et de la vérité.
Oui, les amplis chinois existent, oui ils sont moins chers, oui c'est économiquemnt providentiel, mais gardons-nous bien de faire croire qu'ils seraint autre chose qu'une alternative à d'autres produits qui présentent d'autres avantages aussi.

Lire à tout va qu'ils se substitueraient avec un égal bonheur à tout ce qui existe et a existé, c'est là que se niche sournoisement la désinformation.

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Message » 14 Sep 2005 22:18

JérômeB a écrit:
TMS a écrit:Quand il y achoix (ampli chinois ou européen, US, etc...) et qu'il n'y a PLUS le choix, c'est un peu différent, mais comme je l'ai dit, c'est d'abord un pb de prise de conscience, ensuite chacun suit sa conscience :wink:

jacques

ultimement, chacun ne fera que ce qu'il fera, ni plus ni moins.... :idee:


Je pense qu'il faut sortir de cette idée de conscience, de bonne et de mauvaise conscience.
D'abord, si le monde fonctionnait selon ces principes, cela se saurait. Ensuite (et surtout), la culpabilisation n'est pas très loin et on ne change pas des modes de fonctionnement en culpabilisant tel ou tel.

.......

JérômeB


Jérôme, je te signale simplement que la notion de "bonne et mauvaise" conscience sont de ta plume, pas de la mienne, mais on a certainement pas la même définition de ce que j'appèlle le "niveau de conscience" qui en fait permet d'accéder à un niveau de discernement et donc de transparence et d'accès à la réalité (la "vérité" risque de venir ensuite)

je clos ici ma digression philosophique :wink:

jacques
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Message » 14 Sep 2005 22:27

TMS a écrit:
JérômeB a écrit:
TMS a écrit:Quand il y achoix (ampli chinois ou européen, US, etc...) et qu'il n'y a PLUS le choix, c'est un peu différent, mais comme je l'ai dit, c'est d'abord un pb de prise de conscience, ensuite chacun suit sa conscience :wink:

jacques

ultimement, chacun ne fera que ce qu'il fera, ni plus ni moins.... :idee:


Je pense qu'il faut sortir de cette idée de conscience, de bonne et de mauvaise conscience.
D'abord, si le monde fonctionnait selon ces principes, cela se saurait. Ensuite (et surtout), la culpabilisation n'est pas très loin et on ne change pas des modes de fonctionnement en culpabilisant tel ou tel.

.......

JérômeB


Jérôme, je te signale simplement que la notion de "bonne et mauvaise" conscience sont de ta plume, pas de la mienne, mais on a certainement pas la même définition de ce que j'appèlle le "niveau de conscience" qui en fait permet d'accéder à un niveau de discernement et donc de transparence et d'accès à la réalité (la "vérité" risque de venir ensuite)

je clos ici ma digression philosophique :wink:

jacques


Tu as tout à fait raison, mais je voulais signaler que la "bonne conscience" ne va pas de soi.

Pour parler comme tu viens de le préciser de cet autre "niveau de conscience", je me demandais si tu avais une expérience dans le travail comportementaliste?
Cette définition que tu donnée du niveau de conscience me rappelle furieusement des choses que j'ai expérimenté par le passé et qui se rapporte, entre autres, au comportementalisme, à l'observation de soi, au niveau d'éveil et d'attention.

JérômeB
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Message » 17 Sep 2005 0:20

Pour en revenir à la question de Nonodts sur les amplis à tubes, moi je pense qu'on peut avoir un bon ampli à tubes pour 1500€, je pense à l'Audiomat Arpège. En plus c'est "made in France" :mdr:

Je ne sait pas ce que les spécialistes du tube pensent de cet ampli, mais moi il me comble de bonheur depuis deux ans. J'ai aussi eu l'occasion d'écouter des bloc mono à tubes est pré ampli à tubes Ming Da (donc Chinois), c'est vrai que c'est assez bluffant, tant au point de vue de la qualité de fabrication et du son. Mais encore faut il pouvoir écouter avant d'acheter... (c'est mon avis en tout cas).

Pour revenir à l'Arpège ; il faut préférer des enceintes avec un assez bon rendement (90dB voire plus) car en dessous, je ne sait pas si l'Arpège suit encore :-? .
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Message » 17 Sep 2005 1:30

jérômeB a écrit:Mais il est vrai que son amour quasi immodéré pour ce qui vient d'asie, que les appareils Diapasonés se retrouvent tous chez Choukroun, ... sont autant de signes qui font parfois tordre le nez.

C'est bizarre ça me fait penser à quelqu'un :o :-?
poulo
 
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Message » 17 Sep 2005 9:27

Mais encore ...?

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Message » 17 Sep 2005 10:46

qui pourrait me dire quelle est la puissance et le type de tube utilisé sur le classic 16.car je suis sur que l'on peut trouver d'occasion un ampli a tube d'excellente qualité non estampillé "china".

sur le forum vert il y a un superbe ampli a tube ROGERS.j'en ai longtemps revé de celui là.on en voit pas souvant mais les critiques a l'epoque etaient excellentes.
et il y en a d'autres dans les petites annonces. il faut chercher un peu ,c'est tout.
le principe de base etant qu'il faut ABSOLUMENT ecouter avant d'acheter.
nous sommes nombreux a le rabacher a longueur de journée sur ce forum. et je vois de plus en plus de forumeurs qui commandent en chine sans avoir même une idée de la signature du produit qu'ils achetent. moi ça me laisse sans voie.
mais a quoi sert donc ce forum si n'en fait qu'a sa tête.

a+

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Message » 17 Sep 2005 10:58

PETER77 a écrit:qui pourrait me dire quelle est la puissance et le type de tube utilisé sur le classic 16.car je suis sur que l'on peut trouver d'occasion un ampli a tube d'excellente qualité non estampillé "china".
sur le forum vert il y a un superbe ampli a tube ROGERS.j'en ai longtemps revé de celui là.on en voit pas souvant mais les critiques a l'epoque etaient excellentes.
et il y en a d'autres dans les petites annonces. il faut chercher un peu ,c'est tout.
le principe de base etant qu'il faut ABSOLUMENT ecouter avant d'acheter.
nous sommes nombreux a le rabacher a longueur de journée sur ce forum. et je vois de plus en plus de forumeurs qui commandent en chine sans avoir même une idée de la signature du produit qu'ils achetent. moi ça me laisse sans voie.
mais a quoi sert donc ce forum si n'en fait qu'a sa tête.

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Pierre


+1 Pierre.

Moi j'ai peut être un lecteur CD made in China, mais celui là je l'ai écouté avant de l'acheter d'occaz' :D .
L'Arpège, je l'ai écouté chez le revendeur, il me l'a prêté, je l'ai adopté :D .
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Message » 17 Sep 2005 11:01

pas d' :wink: affolement le classic serait à l'écoute chez moi avant achat....
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Message » 17 Sep 2005 11:01

Par exemple cette offre:

http://www.magma.fr/index.php?module=boutique&act=details&pid=14

parait trop belle par rapport prix/puissance????????????????
jeannot
 
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Message » 17 Sep 2005 11:12

puissance iréaliste !!
il s'agit de tubes EL34.la puissance plaque doit tourner autour des 20-22w max !!!!!!!!!!!!!!!

les Conrad-Jonhson mv52 par exemple font dans les 45watts !!!

le problémé et que l'on ne connait pas les enceintes de nonodts. quel rendement.? quel budget dans l'ampli?

a+

Pierre
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Message » 17 Sep 2005 11:25

PETER77 a écrit:
mais a quoi sert donc ce forum si n'en fait qu'a sa tête.

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Ben à écrire ce qui nous passe par la tête et ce que nous faisons à NOTRE façon :wink:

jacques
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