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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

question sur les amplis à tube.

Message » 14 Sep 2005 1:41

pandème a écrit:Ben oui, c'est pas le même prix non plus! Les artisans font un travail artisanal et les ampli chinois genre cayin sont issus de fabrication industrielle... Leur prix en chine est plutôt bas. Après il y a leur prix en france et là ça dépend de l'importateur...

pandème


Tu plaisantes :wink: tu crois que le cablage "en l'air" des Cayin est fait en grandes séries par des machines ?

et les composants electroniques de ton artisan il les fait aussi à la main :lol: ? c'est peut etre le meme fournisseur qui fournis Cayin

c'est fou les idées recues :-?
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Message par Google » 14 Sep 2005 1:41

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Message » 14 Sep 2005 1:47

Camocim a écrit:.......
aller une bonne majorité des amplis francais si tu veux (on parle bien d'une qualité de construction), mais pas que francais on est d'accord, exemple Un Cayin A88 revient à environ 1200 euros en faisant venir de chine donnes moi un exemple d'ampli francais qui te paraits etre de meilleure ou d'égale construction ? bon il doit y avoir un Kora, je ne connais pas mais ils ont bonne réputation la construction me parait au niveau de l'A88 (pour exemple)
.......
:D


Indépendamment de la qualité sonore et du rapport Q/P, en achetant un ampli chinois (ou autre chose d'ailleurs), tu scie un peu la branche sur laquelle tu es (nous sommes) perchés...... c'est à dire que tu donnes du boulot à des ouvriers chinois (supposons qu'il soient majeurs, bien traités....) qui touchent peut-être 10 fois mois qu'un ouvrier français... comme tout produit ne comporte que deux éléments de prix (du salaire et du bénéfice.... : on n'a jamais eu à payer la matière première quelle qu'elle soit!!!), en ratio des salaires un ampli chinois à 1 200,€ devrait se comparer à un ampli européen à 12 000€ environ... :o :o

jacques qui aime f***tre la m****e ce soir :lol:
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Message » 14 Sep 2005 1:51

Camocim a écrit:....
Tu plaisantes :wink: tu crois que le cablage "en l'air" des Cayin est fait en grandes séries par des machines ?

et les composants electroniques de ton artisan il les fait aussi à la main :lol: ? c'est peut etre le meme fournisseur qui fournis Cayin

c'est fou les idées recues :-?


voir le post précédent sur la MO....

et pour avoir vu les amplis à tubes de certains artisans français, ils n'utilisent certainement pas des tubes chinois, mais de beaux tubes français, anglais ou américains de la "grande époque" (et pas aux mêmes prix!!!) du tube

jacques
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Message » 14 Sep 2005 2:00

TMS a écrit:
Camocim a écrit:.......
aller une bonne majorité des amplis francais si tu veux (on parle bien d'une qualité de construction), mais pas que francais on est d'accord, exemple Un Cayin A88 revient à environ 1200 euros en faisant venir de chine donnes moi un exemple d'ampli francais qui te paraits etre de meilleure ou d'égale construction ? bon il doit y avoir un Kora, je ne connais pas mais ils ont bonne réputation la construction me parait au niveau de l'A88 (pour exemple)
.......
:D


Indépendamment de la qualité sonore et du rapport Q/P, en achetant un ampli chinois (ou autre chose d'ailleurs), tu scie un peu la branche sur laquelle tu es (nous sommes) perchés...... c'est à dire que tu donnes du boulot à des ouvriers chinois (supposons qu'il soient majeurs, bien traités....) qui touchent peut-être 10 fois mois qu'un ouvrier français... comme tout produit ne comporte que deux éléments de prix (du salaire et du bénéfice.... : on n'a jamais eu à payer la matière première quelle qu'elle soit!!!), en ratio des salaires un ampli chinois à 1 200,€ devrait se comparer à un ampli européen à 12 000€ environ... :o :o

jacques qui aime f***tre la m****e ce soir :lol:



Je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est bien triste .... mais, mets toi à la place d'un client qui à 1200 euros ? si on te propose le litre d'essence à 1.50euros le litre pompé par des francais et 0.30 cents le litre pompé par des chinois tu fais quoi ? (bien sur j'ai pas trouvé le bon exemple et la hifi est un loisir...)
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Message » 14 Sep 2005 2:02

TMS a écrit:
Camocim a écrit:....
Tu plaisantes :wink: tu crois que le cablage "en l'air" des Cayin est fait en grandes séries par des machines ?

et les composants electroniques de ton artisan il les fait aussi à la main :lol: ? c'est peut etre le meme fournisseur qui fournis Cayin

c'est fou les idées recues :-?


voir le post précédent sur la MO....

et pour avoir vu les amplis à tubes de certains artisans français, ils n'utilisent certainement pas des tubes chinois, mais de beaux tubes français, anglais ou américains de la "grande époque" (et pas aux mêmes prix!!!) du tube

jacques


bon eh il y a pas que les tubes dans un amplis ! le top est des tubes américains sur un chinois :mdr:
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Message » 14 Sep 2005 2:21

Camocim a écrit:....
Je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est bien triste .... mais, mets toi à la place d'un client qui à 1200 euros ? si on te propose le litre d'essence à 1.50euros le litre pompé par des francais et 0.30 cents le litre pompé par des chinois tu fais quoi ? (bien sur j'ai pas trouvé le bon exemple et la hifi est un loisir...)


Et si c'était toi qui pompait le super "français"....?

tu bosse dans quoi au fait?

jacques
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Message » 14 Sep 2005 2:22

Camocim a écrit:...
bon eh il y a pas que les tubes dans un amplis ! le top est des tubes américains sur un chinois :mdr:


ben un C500 avec un mélange choisi de tubes américains, anglais, et européen (continentale) : je peux t'assurer que ça le fait :lol:

jacques
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Message » 14 Sep 2005 2:42

Camocim a écrit:
laugar1 a écrit:
Camocim a écrit:
NONODTS a écrit:je fouine depuis cet aprem sur ce forum et j'entends vraiment le plus grand bien du classic16.... un bon plan (sur le net ou autre) pour l 'acheter à pas (trop) cher??? merci, merci, merci..... :idee: une importation direct de chine ne m'emballe pas (douane, plus risque de garantie..) je vous écoute?



ps: j'ai deja eu une offre en suisse par hifi*******


un amplis n'est pas mauvais parcequ'il est chinois, tu remarqueras que la qualité de fabrication des amplis chinois n'a rien à envier aux amplis francais.... de meme la qualité des composants qu'il embarquent. On trouve d'ailleur des fois ces amplis vendus sous une autre marque mais 10 plus cher...


n'écoute pas ceux qui s'en avoir entendu disent que c'est mauvais car c'est chinois


On ne pas parle pas forcement de qualité de construction ( et encore ça se discute....) mais bien de qualité d'écoute ! et là, désolé mais la nuance est grande !
Exemple : le Cayin 500 est joli, apparemment bien fabriqué mais bizarrement ne " sonne pas" !
Un comble, il à été comparé à un push de 6v6 Mahé HP sytèmes et devinez qui fut le plus musical, le mieux timbré et surtout le plus rapide ?
Pour rappel le 6v6 est vendu 1000 euros !

Ps: je connais bien ces deux intégrés pour les avoir eu chez moi quelques semaines.


dire qu'il ne sonne pas :lol: cet amplis figure dans je ne sais plus quel classement parmis les meilleurs au monde, c'est une référence cet amplis, n'affirme pas qu'il ne sonne pas, car il y a des milliers de gens qui pensent qu'il sonne, ca c'est de l'emporte piece.

par contre la grande majorité des amplis que l'on rencontre couramment ici (importation) n'ont rien à envier aux autres amplis du reste du monde.


Donnes nous la source de ton classement ! :mdr:
laugar1
 
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Message » 14 Sep 2005 6:58

JérômeB a écrit:
Highend a écrit:
tzole a écrit:Pour moi, j'ai atteind le nirvana avec du Single End 845 en classe A de fabrication française.
Il est toujours possible de regarder du côté des artisans francais comme rené cariou, docteur tube, bjl audio concept, ...
Les tarifs sont meilleur que les tarifs chinois, la qualité et le sav sont au top niveau et en plus on peu avoir du quasi spécifique réglé en fonction de ses enceintes et de ses gouts.
C'est la voie qu'il faut privilégier, à mon avis.


+1 mais moi c'est JADIS que j'ai choisi et pas besoin de SAV :wink:


Nul n'est à l'abri.
La preuve, il doit bien exister un service SAV chez Jadis. Preuve que ça doit servir de temps à autres ...

CQFD! :wink:
JérômeB

C'est exact que nul est à l'abri mais j'indique que pour ce qui me concerne aprés quelques années de services je n'ai pas eu besoin du SAV. Par contre si l'on a besoin de ce service chez JADIS, pour une question par exemple, eh bien on s'adresse directement au concepteur de l'appareil, ce qui n'est pas le cas pour toutes les marques je pense.Bien sûr ceci à un coût mais en retour c'est toute une chaine de qualité qui est à dispositiion du client. Que les composants soient français, chinois ou sénégalais cela a pour moi peu d'importance car c'est le professionnel qui les a choisi dans sa démarche se qualité.
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Message » 14 Sep 2005 8:16

Highend a écrit:.....
. Que les composants soient français, chinois ou sénégalais cela a pour moi peu d'importance car c'est le professionnel qui les a choisi dans sa démarche se qualité.


je pense que tu dis ça parce que tu n'as jamais fais la comparaison auditive entre tubes chinois et certains NOS bien choisis :wink:

jacques
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Message » 14 Sep 2005 8:19

TMS a écrit:
Highend a écrit:.....
. Que les composants soient français, chinois ou sénégalais cela a pour moi peu d'importance car c'est le professionnel qui les a choisi dans sa démarche se qualité.


je pense que tu dis ça parce que tu n'as jamais fais la comparaison auditive entre tubes chinois et certains NOS bien choisis :wink:

jacques


J'excluais les tubes de cette remarque, pardon pour le manque de précision :)
Highend
 
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Message » 14 Sep 2005 8:22

pour ce qui est des prix regarder le site de bjl.audioconcept et sortez moi un se 845 avec des composants de cette qualites memes chinois aux prix qu'il affiche dans son dossier enquete de toute manier a ce prix la je vais en prendre un :mdr: et comble du luxe il se propose de venir chez moi pour l'ecouter se 845 dons avec mes enceintes ma source etc.... :wink: il va faire 300borne et si cela ne me convient pas il repart avec mais ca j'en doute!!!avec un ampli chinois je doute que celui qui la fabriquer soit la pour des demo perso .de plus pour acheter un ampli a tube il faut etre un minimum passioner donc il faut faire travailler nos artisans qui sont tous plus passioner les uns que les autres
haa
 
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Message » 14 Sep 2005 9:28

Camocim a écrit:
:o je vois pas ou je recommande qqes chose ! je lui dis que les amplis chinois n'ont rien à envier aux francais et autres, apres c'est lui qui fais ses choix ! je lui dis que certains on vite fais de dire que chinois c'est pas bien, et moi je lui dis que c'est pas moins bien, je lui dis pas de prendre chinois


C'est une question de vocabulaire, de ce que l'on appelle recommander.

Dire que LES amplis chinois (tous?) n'ont rien à envier AUX (tous?) amplis français en termes de fabrication et de qualité de composants, ajouter à clea qu'ils sont moins chers et que certains sont d'ailleurs très bien classés dans des palmarès dont on ignore ce qu'ils valent, je considère que l'on est pas loin de la recommandation aveuglée.


Camocim a écrit:aller une bonne majorité des amplis francais si tu veux (on parle bien d'une qualité de construction), mais pas que francais on est d'accord, exemple Un Cayin A88 revient à environ 1200 euros en faisant venir de chine donnes moi un exemple d'ampli francais qui te paraits etre de meilleure ou d'égale construction ? bon il doit y avoir un Kora, je ne connais pas mais ils ont bonne réputation la construction me parait au niveau de l'A88 (pour exemple)


Je ne sais pas moi.
Ce serait davantage à toi de nous faire la démonstration incontestable de ce que tu prétends.
Maintenant, si tu en es moins sûr ...

Et pour te dire le fond de ma pensée, si j'étais fabricant (français, donc) j'y réfléchirais à deux fois avant de me lancer dans la fabrication et la commercialisation d'un ampli à lampes. Je prendrais alors le risque de me trouver en concurrence directe avec une production chinoise pléthorique dont les coûts de revient sont difficilement comparables.
Sauf à faire du TTHDG.

Camocim a écrit:ais je dis cela :o j'ai dis que le construction n'avais rien à envier, on se doute bien qu'il y a des mauvais produits dans tous les pays....


Ce qui est plus nuancé et moins catégorique que ce que tu disais plus haut: "tu remarqueras que la qualité de fabrication des amplis chinois n'a rien à envier aux amplis francais.... de meme la qualité des composants qu'il embarquent. "

Disons que cette affirmation, si elle n'était pas discutée comme elle l'est en ce moment, pourrait laisser à penser que TOUS les amplis chinois sont systématiquement meilleurs (au pire, aussi bien fabriqués) que TOUS les amplis français.
C'est cette idée fausse qui ressemble trop à ce que l'on peut lire à longueur de pages dans les presse que je conteste.

J'ai donné des contre-exemples de cela à propos du Cayin 500; en même temps j'ai été particulirement séduit par la qualité (perçue) de fabrication et la musicalité d'un petit intégré à tubes Cayin à base d'el 84 (IT-12, je crois ...).


Camocim a écrit:je ne parle d'aucun amplis en particulier, je parlais de maniere assez générale,


C'est précisément le danger de ce type de raisonnement: généraliser à l'ensemble d'une production à partir de quelques cas particuliers.

Camocim a écrit:mais bon tu veux exemple, prends le Korsun V8 on fais arriver ca de chine pour 1100 euros, regarde un peu comment c'est fait, les composant, taille des transfo... épaisseur des plaques d'alu... ma connaissance est limité mais je ne vois aucun amplis francais (je me restreint qu'à la france...) construit comme ca pour ce prix trouves en un :mdr: bon maintenant tu pourras toujours retorquer que les amplis francais on un schéma magique... un demi siecle de tradition.... toujours est il que je n'ai pas entendu ce Korsun et qu'en effet on pourra toujours dire que ca sonne moins bien, c'est tellement facile, en meme temps tout cela est tres subjectif...


Ton exemple illustre assez bien ce dont nous parlons depuis le début. Tout y est ou presque.

- l'attrait du prix
- la qualité perçue de l'appareil (cf. ce que l'on disait aussi du Cayin 500 à sa sortie sur ces aspects de fabrication. Alors qu'en fait, en l'ouvrant ...)
- la banalisation d'un savoir-faire acquis de longue date
- et, cerise sur le gâteau, à propos d'un ampli qui n'a même pas été écouté.

Le cocktail est explosif et l'ivresse est promise avant même d'y avoir goûté.


Camocim a écrit:aller tu as donner l'exemple du Cayin 500 et c'est le tube chinois qui s'est certainement le plus vendu.. forcement on en voit dans les pa, sav... il y a qu'à voir le club de heureux possesseur de C500 ici.


S'agissant de Mc Intosh, ARC, Quad ... je le pense. Mais à propos du Cayin 500, mon sentiment est plus nuancé.

Camocim a écrit:pour la presse en effet le 500 à été encensé partout : diapason, ndrs, hf et pis quoi ? quand c'est un Conrad ca derange moins et ca serait vrai ? tu as noté l'émergence de la hifi chinoise les distinction suivent c'est tout, pourquoi donc les revues francaise encenseraient les produits chinois plus que les autres ? elles payeraient plus cheres les pages de pub... allons allons.


Lis-tu la presse avec une telle naïveté pour ne pas le penser aussi...? Tant est si bien qu'au final, les distinctions acquises et estampillées sont devenues totalement insignifiantes.

Je sais de source extrêmement fiable qu'un lecteur CD a bénéficié d'un BE extrêmement élogieux et d'une distinction dans l'un des plus gros magazines français de HI FI.
Or, cet appareil n'avait même pas été écouté car celui reçu était un prototype fonctionnant "sur 3 pattes". Mais comme il se trouve que l'importateur est un excellent ami de la rédaction ...

Là encore, je ne génaralise pas. Je ne prétends pas que tous les appareils testés ne le sont pas et que les distinctions sont attribuées par "sympathie".
Pour celui qui sait lire entre les lignes, on parvient à décoder et identifier que, par exemple, J Hiraga avait été particulièrement ému à l'écoute des petites Vulcain Aïda (dont les qualités musicales sont d'ailleurs très discutées).
Mais il est vrai que son amour quasi immodéré pour ce qui vient d'asie, que les appareils Diapasonés se retrouvent tous chez Choukroun, ... sont autant de signes qui font parfois tordre le nez.
Et ma méfiance serait identique s'il s'agissait de Conrad Johnson ou de toute autre marque.

Camocim a écrit:faut que je retrouve mon classement, c'était sur les meilleurs amplis à tubes, je l'ai lu ici je cherche, si qq1 me le retrouve :D


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Message » 14 Sep 2005 9:38

TMS a écrit:Indépendamment de la qualité sonore et du rapport Q/P, en achetant un ampli chinois (ou autre chose d'ailleurs), tu scie un peu la branche sur laquelle tu es (nous sommes) perchés......


Bonjour

Je pense sincérement que ce que Jacques vient d'écrire est un argument irréfutable. Notre économie va crever à moyen terme de ça, d'acheter directement en chine. Je pense que si il y a moyen de se faire plaisir en achetant européen par exemple, ce geste n'est pas si anodin que ça.
Maintenant loin de moi de vouloir culpabiliser quiconque ici. Chacun fait ce qu'il veut mais il faut être conscient de cet aspect des choses ou en tout cas ne pas feindre de l'ignorer.
J'entends déjà les : "Toi aussi, tu achètes chinois, ne nous raconte pas de salades avec tes discours moralisateurs :evil: ..." Ne vous inquiétez pas, moi aussi, j'achète des produits fabriqués en Chine mais j'essaie de trouver quand c'est possible d'autres voies.
Et ce n'est pas moralisateur... :wink:

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Message » 14 Sep 2005 9:40

JérômeB a écrit:
Camocim a écrit:faut que je retrouve mon classement, c'était sur les meilleurs amplis à tubes, je l'ai lu ici je cherche, si qq1 me le retrouve :D


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wouah la classe facile ! :roll:

je m'incline la dessus je ne retrouve pas mon classement :(
Dernière édition par Camocim le 14 Sep 2005 9:56, édité 1 fois.
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