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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

Son "tube" ?

Message » 30 Aoû 2008 17:30

Sugden est pas mal en effet mais reste globalement trés neutre. Roksan possède un médium plus en avant et plus coloré se rapprochant aussi d'un "son tube".

Encore plus coloré, il y a le Kora 90SI, (ou plus rapide et moins coloré) le 90CSC. Ces 2 là sonnent trés "tube". Dans son genre, Icos propose un son assez dynamique qui se rapprocherait du tube mais en plus neutre.

Aloïa est réputé comme l'ampli à transistor qui se rapproche le plus du "son tube" (il est d'ailleurs conçu par un spécialiste du tube) car les timbres sont trés doux mais il est plus cher ! Quoique, en occasion !


Cordialement
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Message par Google » 30 Aoû 2008 17:30

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Message » 30 Aoû 2008 23:02

Bonjour à tous et merci pour vos réponses (et débats de passionnés).
Pour tout vous dire, le tube ne m'effraie pas puisque mon choix pour l'instant se fixe sur du PrimaLuna Dialogue1 ou 2...
J'adore le tube (délié, chaleur...) mais c'est bien vrai que certains manquent d'assise au niveau des basses par rapport à du "totor"....meme si au bout du compte, la musicalité prend le dessus sur ces petits défauts :wink: .
Comme tous passionnés que nous sommes, je dévore les revues et lie ça et là que tel ou tel intégré sonne à la manière "tube" donc je veux leur donner une dernière chance en quelque sorte...
Je retiens donc les models cités (à part Nad) par certains d'entre vous (merci) et je vais repotasser ma montagne de magazines et je vous ferais part si j'en trouve car je pense que cela peux intéresser...


Pour les enceintes, mon choix est ferme et définitif. Ces "petites" JBL LS80 sont vraiment de petites merveilles. Une son un peu style RF.. Klipsch en mieux, qui va beaucoup plus loin...
JujuHC39
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Message » 30 Aoû 2008 23:37

As-tu déjà écouté le Primaluna ou te base-tu uniquement sur les revues ? Si c'est le cas, tu risques quelques déceptions ! :roll:

Pour avoir déjà écouté le Primaluna, c'est le son tube dans ce qu'il a de plus mauvais et caricatural: chaleureux mais trop rond, lourd et imprécis dans le bas médium (parce qu'il n'y a pas de grave!), relativement faiblard côté dynamique et pas spécialement bien timbré en plus. C'est peut-être globalement meilleur qu'un Mélody mais il n'en a pas la finesse de timbre. On peut trouver mieux pour le prix, amha. Je préfère de loin un Kora Explorer 90CSC, par exemple.

Cordialement
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Message » 31 Aoû 2008 0:05

Oui, biensur que j'ai écouté ce Dialogue1 après lecture...(je n'ai pas écouté le 2) et j'ai beaucoup apprécié.
Pour moi, c'est quand meme 1 cran au dessus qu'un Kora 90CSC (que j'ai écouté également et très bon soit dit en passant pour 1 tarif moindre)...
Si tu partais sur du tube, quels models me conseillerais tu d'aller écouter ?
Ne parles tu pas du Prologue :roll: et toujours pareil avec quelles enceintes les avais tu écouté ?
JujuHC39
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Message » 31 Aoû 2008 0:14

J'ai écouté un Pathos Inpol il y a peu, sur Klipsch. Et c'était vraiment très bon ! Affaire personnelle, j'ai tout de même préféré le Rotel RB-1072, mais forcément ce dernier n'a pas le son tube sujet de ce fil.
fte
 
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Message » 31 Aoû 2008 8:34

ca dépend de ton budget,
perso à part Audio research, j'ai trouvé excellent les VTL. Les cayin aussi mais dans leur version plus KT88 en mode ultra linéaire.
Au passage Cayin fait un ampli fantastique qui a un design de tank, mais qui sonne vraiment bien. Un hybride. je crois que c'est le A80 de tête.
Sinon les prima luna ne m'ont pas convaincu, à part leur maintenance qui est super simplifiée parce qu'ils ont un bias automatique.
sekhmet
 
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Message » 31 Aoû 2008 14:54

Le son tube n'est pas le bon terme, on devrait parler de la musicalité du tube.
Des tas de personnes qui ont entendu parler de distortion du tube pensent que le son est distordu.
En fait le mot distortion du tube est lié au fait que poussé dans ses retranchements l'ampli à transistor "clippe" et part dans une distortion grave alors que le tube distord de belle manière.

La meilleure façon probablement d'utiliser des tubes et d'avoir un préamp à tubes et un amp à transistors.
Faites l'essai, remplacez votre préamp à transistors par un préamp à tubes de même prix...

Si vous pensez que les tubes manquent de fiabilité c'est que vous n'avez jamais eu de matériel à tubes. Une durée de vie de 8 ans est la norme pour une écouté de plusieurs heures jour.
En plus les fabricants améliorent les tubes année aprés année donc quand vous retubez l'ampli sonne mieux encore.

L'armée américaine a décidé de remettre des tubes dans les avions de chasse, le feraient-ils si la technologie n'était pas fiable. En fait les tubes résistent mieux en milieu humide et donc sur les porte-avions.
alenya
 
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Message » 31 Aoû 2008 15:35

JujuHC39 a écrit:Oui, biensur que j'ai écouté ce Dialogue1 après lecture...(je n'ai pas écouté le 2) et j'ai beaucoup apprécié.
Pour moi, c'est quand meme 1 cran au dessus qu'un Kora 90CSC (que j'ai écouté également et très bon soit dit en passant pour 1 tarif moindre)...
Si tu partais sur du tube, quels models me conseillerais tu d'aller écouter ?
Ne parles tu pas du Prologue :roll: et toujours pareil avec quelles enceintes les avais tu écouté ?


Si, tu doit avoir raison, je pense que c'est l'ensemble Prologue (ampli/préampli séparé avec des KT88 pour l'ampli) qui était branché sur des Sonus Faber Cremona (91db). Ca manquait cruellement de détails, de précisions dans les timbres et de dynamique. Trop rond, pas assez équilibré, et aussi étriqué au niveau de l'image. Etant venu pour écouter les SF, je me suis dis que ces enceintes étaient vraiment pourries puis le pro à changer d'ampli et là ... :o

Je ne l'ai pas comparé directement mais je dois dire que j'ai toujours entendu des résultats supérieurs avec le Kora (avec des plus beaux timbres et plus de dynamique) même sur des enceintes plus difficiles.

Cordialement
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Message » 31 Aoû 2008 15:54

alenya a écrit:Le son tube n'est pas le bon terme, on devrait parler de la musicalité du tube.
Des tas de personnes qui ont entendu parler de distortion du tube pensent que le son est distordu.
En fait le mot distortion du tube est lié au fait que poussé dans ses retranchements l'ampli à transistor "clippe" et part dans une distortion grave alors que le tube distord de belle manière.

Grave, belle ... :mdr: La distorsion, c'est de la distorsion ... mais certains amplis à transistor savent trés bien faire du soft clipping. Le mieux est quand même que l'ampli ne distorde pas.

alenya a écrit:La meilleure façon probablement d'utiliser des tubes et d'avoir un préamp à tubes et un amp à transistors.

Ca, c'est probablement assez juste ! Ou bien utiliser un intégré hybride...

alenya a écrit:Si vous pensez que les tubes manquent de fiabilité c'est que vous n'avez jamais eu de matériel à tubes. Une durée de vie de 8 ans est la norme pour une écouté de plusieurs heures jour.

Cela n'est vrai que pur les tubes de préampli (8 à 10 ans sans problème). Pour les tubes de puissance, par expérience, c'est plutôt entre 1 et 3-4 ans selon les amplis.

alenya a écrit:En plus les fabricants améliorent les tubes année aprés année donc quand vous retubez l'ampli sonne mieux encore.

C'est surtout que l'on s'habitue à une diminution qualitative au fur et à mesure que les tubes vieillissent. Au fur et à mesure, il y a une perte de puissance et une perte de dynamique trés audible. Mais comme c'est progressif, on ne se rends pas compte de cette diminution. D'où le choc à chaque retubage. Mais une fois que l'on s'est rendu compte de cela, on voudrait changer ses tubes tous les 3 à 6 mois ! :oops:

Pour la qualité qui s'améliore, il ne semble pas que tu soit un des rares à constater cela si l'on regarde le prix des NOS qui flambent ! :roll:

alenya a écrit:L'armée américaine a décidé de remettre des tubes dans les avions de chasse, le feraient-ils si la technologie n'était pas fiable. En fait les tubes résistent mieux en milieu humide et donc sur les porte-avions.

Ca c'est faux, le transistor est dans un "boitier" hermétique comme le tube. La raison principale est la suivante: le tube est le seul composant à résister aux rayonnements d'une bombe nucléaire. C'est pour cela que les russes ont toujours continués d'utiliser des tubes et que l'armée américaine s'y recolle (s'étant aperçu depuis peu de l'affaire ! :mdr: ).

Cordialement
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Message » 31 Aoû 2008 17:02

alenya a écrit:La meilleure façon probablement d'utiliser des tubes et d'avoir un préamp à tubes et un amp à transistors.
Faites l'essai, remplacez votre préamp à transistors par un préamp à tubes de même prix...


L'ampli que je citais plus haut est justement hybride. Amplification en tension sur tube, amplification de courant par transistor. Ça économise de plus le tube qui aura une durée de vie prolongée.

alenya a écrit:Si vous pensez que les tubes manquent de fiabilité c'est que vous n'avez jamais eu de matériel à tubes. Une durée de vie de 8 ans est la norme pour une écouté de plusieurs heures jour.
En plus les fabricants améliorent les tubes année aprés année donc quand vous retubez l'ampli sonne mieux encore.


Et si vous n'entendez pas la différence entre deux câbles c'est que vous êtes sourds. Passons.

L'analogie n'est pas idéale, mais un tube fluo s'use lorsqu'on l'utilise. On ne le change pas au bout de 100 ou 500 heures, sauf s'il pète. Et on ne se rend pas compte de l'usure. Jusqu'au changement. En aquariophilie, on se rend bien compte de l'usure des tubes (ou ampoules), les plantes poussent beaucoup moins vite et les algues attaquent.

Un tube audio, c'est pareil. Il s'use, le son change. On peut le conserver longtemps avant rupture, mais avec un son très dégradé. (Pas forcément mauvais, mais certes pas celui des débuts, qui est à priori le son qui nous a fait acheter cet ampli, non ?)
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Message » 31 Aoû 2008 19:50

FDRT a écrit:
alenya a écrit:Si vous pensez que les tubes manquent de fiabilité c'est que vous n'avez jamais eu de matériel à tubes. Une durée de vie de 8 ans est la norme pour une écouté de plusieurs heures jour.

Pour les tubes de puissance, par expérience, c'est plutôt entre 1 et 3-4 ans selon les amplis.

alenya a écrit:En plus les fabricants améliorent les tubes année aprés année donc quand vous retubez l'ampli sonne mieux encore.

C'est surtout que l'on s'habitue à une diminution qualitative au fur et à mesure que les tubes vieillissent. Au fur et à mesure, il y a une perte de puissance et une perte de dynamique trés audible. Mais comme c'est progressif, on ne se rends pas compte de cette diminution. D'où le choc à chaque retubage. Mais une fois que l'on s'est rendu compte de cela, on voudrait changer ses tubes tous les 3 à 6 mois ! :oops:


Retuber un ampli à tubes tous les 1 à 3-4 ans, seul un possesseur de matériel à transistors peut clamer cette contre-vérité. Il n'est pas rare même en utilisation de deux à trois heures jour que les tubes tiennent 8/10 ans sans que la perte de qualité soit audible.

Par ailleurs, si on écoute le fabricant de matériel à transistors LAVARDIN http://www.lavardin.com/lavardin-indexF.html, les transistors souffrent d'une "distortion de mémoire" que les tubes n'ont pas.
alenya
 
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Message » 31 Aoû 2008 19:52

+ 1 fte pour l'analogie aquariophilie/hifi. :wink:
mit mit
 
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Message » 31 Aoû 2008 21:30

alenya a écrit:
FDRT a écrit:
alenya a écrit:Si vous pensez que les tubes manquent de fiabilité c'est que vous n'avez jamais eu de matériel à tubes. Une durée de vie de 8 ans est la norme pour une écouté de plusieurs heures jour.

Pour les tubes de puissance, par expérience, c'est plutôt entre 1 et 3-4 ans selon les amplis.

alenya a écrit:En plus les fabricants améliorent les tubes année aprés année donc quand vous retubez l'ampli sonne mieux encore.

C'est surtout que l'on s'habitue à une diminution qualitative au fur et à mesure que les tubes vieillissent. Au fur et à mesure, il y a une perte de puissance et une perte de dynamique trés audible. Mais comme c'est progressif, on ne se rends pas compte de cette diminution. D'où le choc à chaque retubage. Mais une fois que l'on s'est rendu compte de cela, on voudrait changer ses tubes tous les 3 à 6 mois ! :oops:


Retuber un ampli à tubes tous les 1 à 3-4 ans, seul un possesseur de matériel à transistors peut clamer cette contre-vérité. Il n'est pas rare même en utilisation de deux à trois heures jour que les tubes tiennent 8/10 ans sans que la perte de qualité soit audible.

Par ailleurs, si on écoute le fabricant de matériel à transistors LAVARDIN http://www.lavardin.com/lavardin-indexF.html, les transistors souffrent d'une "distortion de mémoire" que les tubes n'ont pas.


Il semble que tu soit nouveau sur le forum et visiblement, tu parles de chose que tu ne connais pas :lol: :
Possesseur de transistor mais ex-possesseur de plusieurs ampli à tube. Il ne s'agit pas d'une contre-vérité mais bien d'une expérience vécue ! L'usage était plutôt d'une vingtaine d'heures par we plus quelques heures chaque soir. Ceci dit, il s'agissait d'ampli Kora qui ne sont pas réputés pour leur faible consommation. Il y a pire les ampis Graaf, excellents par ailleurs, parmi les meilleurs tubes à ma connaissance, consomment énormément. D'autre moins, mais des EL34 ou KT88 sont données par les fabricants de tube pour 4 à 5000 heures maxi. A raison de 3 heures par jours, cela donne un peu plus de 4 ans !

Les tubes de préampli, style ECCxx, sont donnés pour 10000 heures. Et quelques rares tubes, du genre 6111 ou 6112, sont donnés pour 100 000 heures !

Cordialement
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Message » 31 Aoû 2008 21:58

mit mit a écrit:+ 1 fte pour l'analogie aquariophilie/hifi. :wink:


Celle là, d'analogie est excellente !

+ 1

Alain :wink:
Adhérez au club de ceux qui ont la "méfiance infuse", après avoir adhéré à l'association...
haskil
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Message » 03 Sep 2008 0:26

Bon c'est une classe de produit un peu différente, mais pour info j'utilise régulièrement mon Twin Reverb depuis 22 ans avec tous ses tubes (principalement 6L6GC et 12 AX7) d'origine sans problème... :wink:
Mambosun
 
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