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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

Témoignages propriétaires installations THDG

Message » 11 Déc 2013 14:23

tubeaddict a écrit:Salut Igor,
affirmer ses convictions c'est bien...mais les prouver cela leur donne dès lors une valeur universelle.
J'aime bien cette phrase, mais elle s'applique aussi à ta vision des choses.

Comment dès lors prouver une conviction en la matière, surtout si un grand nombre de personnes ne la partagent pas ?

Je pense qu'un encore plus grand nombre de personnes ne partage pas tes opinions en la matière, n'est-ce pas ? :wink:

Je te l'ai déjà dit, à mon avis, les tests ABX instantanés ne servent à rien...
Ils ne prouvent rien !!!

La méthode à ougo est beaucoup plus intéressante car basée sur de longues séances d'écoute.
Pour quelle soit parfaite, il faudrait qu'il mette à contribution un proche qui change de câble en son
absence, sans lui en faire part. Au bout de quelques jours, un point pourrait être fait sur les
écoutes afin d'en tirer une conclusion.
Pour ma part, je privilégie les écoutes longues et répétées pour me faire un avis sur un composant de ma chaine, jamais
je ne passe de l'un à l'autre rapidement, c'est le meilleur moyen de se tromper, à mon avis ... :wink:


En as tu déjà fait ?

Si non, comment peux tu savoir qu'ils n'amènent rien de concret ?

et je dis cela en n'étant pas un fervent défenseur de l'abx
Dernière édition par NOIR le 11 Déc 2013 14:48, édité 1 fois.
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Message » 11 Déc 2013 14:42

L'autre question, mise à part le fait de parvenir à faire une différence entre 2 produits (quelle que soit la méthode), c'est aussi l'emploi au long court, il m'est souvent arrivé de revenir en arrière après avoir testé des produits (presque en aveugle - pas facile tout seul - avec le 2control c'était pratique pour pal de tests : source, câble, ampli) et choisit l'un plutôt que l'autre... en fait en ABX, je crois que j'arrive à différencier certains produits (d'autres non, rarement les câbles sauf s'ils sont vraiment mauvais et mal conçus ou "volontairement déformants") mais pas à savoir s'ils sont meilleurs ou pas, c'est le long court qui généralement me permet de décider si c'est bien ou pas.
Je crois aussi que les expériences sans protocole précis et universel (type ABX) sont plus difficiles à transmettre même si elles ne sont pas sans intérêt...
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Message » 11 Déc 2013 14:45

http://internetactu.blog.lemonde.fr/201 ... es-de-soi/

Je m'intercale, puisque nous en sommes à des interrogations assez métaphysiques, avec ce sujet assez symptomatique de l'époque, et de ses limites quand il rencontre l'ego: la mise en chiffre de soi, sujet décalcable à nos débats à mon avis ! Le lecture de ce billet de blog permet de relativiser/valoriser certaines choses, non ?
Bref, quand les chiffres rencontrent l'Homme, chacun en fait ce qu'il veut/peut/croit/aime/déteste.
Si les défauts merveilleux de votre restitution THDG vous correspondent, ne touchez à rien, c'est ça qu'il vous faut, et venez discuter avec nous sur "œuvres" quand vous réécouterez vos disques et moins votre système. :hehe:

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Message » 11 Déc 2013 14:48

la prise de tête sur ce poste...

j'aime bien relire quand ça coule de source, mais à relire certain c'est à celui qui va impressionner l'autre avec un langage pompeux et barbant...je déteste ce coté là de la hifi. :grr:

bréf, moi j'ai fait ma petite et très modeste expérience. Entre un topping tp 60 à 200 euros (petit, mais surement le plus réputé...), et un ensemble advance acoustic maa406 + mpp206. loin du HDG, c'est vrai. Mais la comparaison était jouissive sur le papier, tant le couple advance est une brute avec 2 x 150 watts, 800 vA, que le topping avec ces 2 x 50/60 watts. et deux petits transfos en double mono.

D'un coté la grosse brute en classe AB, et de l'autre le petit intégré en classe T qui se fait une place par sa réputation.

Mes premières écoutes ont étaient décevantes...c'est brouillon et criard. sous les conseils d'un forumeur, je laisse le topping se roder une bonne trentaine d'heures. J'ai pu de ce fait constater par mes propres oreilles que ces engins aussi petits soit-ils, ont besoin d'un bon rodage avant que le son final ne soit déterminé...pas de souci je le laisse tourner des journées complètes à faible volume. Au passage, ça ne chauffe quasiment pas. même au bout d'une journée de fonctionnement.

Au bout de 30h, c'est mieux, nettement mieux ! rien avoir avec les premières écoutes. Premier constat, ce bidule est en tain de rivaliser directement avec un ensemble bien plus cher ! je bascule du topping aux advance, et aucun sentiment de déception. Au contraire, le topping est plus chaleureux dans les aigües. Les basses sont bien mieux contrôlées, plus propres. les voies sont plus réelles.

là ou ça pêche face à du lourd (pas en prix, mais en puissance/courant)...face aux advance, ça manque d'ampleur. je ne me suis pas senti entouré par le son avec le topping. Chose que j'apprécie énormément en hifi. disons que les advances font bien mieux dans ce domaine.
En ce qui concerne les bas médiums, et notamment les percutions, ça manque de pêche et de dynamique. c'est pas facile de retranscrire le volume sonore d'une caisse claire. j'aime pas cette impression ou l'on croirait taper sur un bol, l'enregistrement y est pour beaucoup je sais, mais l'ampli également. Et là je pense que c'est directement l'alim du topping qui est en cause.

je dois préciser également que le topping ne fait pas de concession en ce qui concerne les hauts médiums. si il est plus chaleureux c'est vrai, sur certains enregistrements ça peut vite devenir criard et fatiguant. c'est un peu le constat des classe T.

donc voila, j'apprécie la classe D/T, mais je pense que ces mplis ont comme les autres leurs limites. ils sont souvent associés avec de petites alim. et pour retranscrire un volume sonore à un niveau réaliste, il faut du courant, beaucoup de courant. perso, ça peut paraitre débile, mais je n'achète plus aucun ampli avec des alim fournissant moins de 500 vA. ça ne fait pas tout c'est vrai, mais dans mon cas en ce qui concerne l'ampleur du son et la dynamique des bas médiums, mes écoutes ont toujours visés des ampli à forte capacité en courant.

Et dans ce domaine, quand je vois des gugus qui achète du matos à 1xxxxxxxxx euros, simple mono, moins de 500 vA, je me dis quel gâchis.
Le HDG commence pour moi par un ampli en vrai double mono, fournissant une forte capacité en courant. peu importe le prix.

ceci dis, la classe D/T dois demander certainement moins de courant pour s'exprimer pleinement. quoi qu'il en le soit, les ampli du marché pour cette classe sont mal dotés de ce coté...
Dernière édition par jeoffrey59 le 11 Déc 2013 14:54, édité 1 fois.
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Message » 11 Déc 2013 14:52

Sergioredshoes a écrit:L'autre question, mise à part le fait de parvenir à faire une différence entre 2 produits (quelle que soit la méthode), c'est aussi l'emploi au long court, il m'est souvent arrivé de revenir en arrière après avoir testé des produits (presque en aveugle - pas facile tout seul - avec le 2control c'était pratique pour pal de tests : source, câble, ampli) et choisit l'un plutôt que l'autre... en fait en ABX, je crois que j'arrive à différencier certains produits (d'autres non, rarement les câbles sauf s'ils sont vraiment mauvais et mal conçus ou "volontairement déformants") mais pas à savoir s'ils sont meilleurs ou pas, c'est le long court qui généralement me permet de décider si c'est bien ou pas.
Je crois aussi que les expériences sans protocole précis et universel (type ABX) sont plus difficiles à transmettre même si elles ne sont pas sans intérêt...


Il y a toujours une espèce de malentendu avec l'abx.

Ce type de test ne veut pas dire qu'il n'y a pas de différence, mais bien qu'il y en a une à priori et que l'on cherche à la confirmer sans biais trompeur.

On a bien le droit de ne pas vouloir en faire. C'est contraignant et pas toujours facile à mettre en oeuvre.

Mais sans au moins une écoute en aveugle ( au moins ne pas savoir quel appareil on écoute ) , une impression ne reste que cela.

Elle ne devient en aucun cas un avis concret et démontré.

En soi cela n'a rien de dérangeant, il faut juste accepter les limites du compromis que l'on peut faire.
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Message » 11 Déc 2013 15:00

+1, mais je me demande quand même si le test ABX est vraiment adapté pour fournir des jugements de valeur sur les produits... enfin moi je n'y arrive pas bien
PS : ou alors il me faudrait un ABX long :mdr:
Dernière édition par Invite17 le 11 Déc 2013 15:16, édité 1 fois.
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Message » 11 Déc 2013 15:03

NOIR a écrit:
tubeaddict a écrit:Salut Igor,
affirmer ses convictions c'est bien...mais les prouver cela leur donne dès lors une valeur universelle.
J'aime bien cette phrase, mais elle s'applique aussi à ta vision des choses.

Comment dès lors prouver une conviction en la matière, surtout si un grand nombre de personnes ne la partagent pas ?

Je pense qu'un encore plus grand nombre de personnes ne partage pas tes opinions en la matière, n'est-ce pas ? :wink:

Je te l'ai déjà dit, à mon avis, les tests ABX instantanés ne servent à rien...
Ils ne prouvent rien !!!

La méthode à ougo est beaucoup plus intéressante car basée sur de longues séances d'écoute.
Pour quelle soit parfaite, il faudrait qu'il mette à contribution un proche qui change de câble en son
absence, sans lui en faire part. Au bout de quelques jours, un point pourrait être fait sur les
écoutes afin d'en tirer une conclusion.
Pour ma part, je privilégie les écoutes longues et répétées pour me faire un avis sur un composant de ma chaine, jamais
je ne passe de l'un à l'autre rapidement, c'est le meilleur moyen de se tromper, à mon avis ... :wink:


En as tu déjà fait ?

Si non, comment peux tu savoir qu'ils n'amènent rien de concret ?

et je dis cela en n'étant pas un fervent défenseur de l'abx


Oh que oui, j'en fais, et plus que toi bien certainement, et ce, depuis au minimum 10 ans.
Et ma conclusion est que cela ne prouve rien et n'amène rien ... :roll:
tubeaddict
 
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Message » 11 Déc 2013 15:18

Pourquoi cela tubeaddict ?
J'aimerai comprendre.
En admettant que lors du test ABX on arrive à reconnaitre 10 fois de suite l'ampli A de l'ampli B. Cela prouve à 99.91% qu'il y a bien une différence il me semble !
Certe, il reste 0.09% de "chance" que çà soit du hasard mais cela reste peut probable.
Tu peux m'expliquer ton point de vue stp !

Merci !
niklos0
 
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Message » 11 Déc 2013 15:21

tubeaddict a écrit:
NOIR a écrit:
tubeaddict a écrit:Salut Igor,
affirmer ses convictions c'est bien...mais les prouver cela leur donne dès lors une valeur universelle.
J'aime bien cette phrase, mais elle s'applique aussi à ta vision des choses.

Comment dès lors prouver une conviction en la matière, surtout si un grand nombre de personnes ne la partagent pas ?

Je pense qu'un encore plus grand nombre de personnes ne partage pas tes opinions en la matière, n'est-ce pas ? :wink:

Je te l'ai déjà dit, à mon avis, les tests ABX instantanés ne servent à rien...
Ils ne prouvent rien !!!

La méthode à ougo est beaucoup plus intéressante car basée sur de longues séances d'écoute.
Pour quelle soit parfaite, il faudrait qu'il mette à contribution un proche qui change de câble en son
absence, sans lui en faire part. Au bout de quelques jours, un point pourrait être fait sur les
écoutes afin d'en tirer une conclusion.
Pour ma part, je privilégie les écoutes longues et répétées pour me faire un avis sur un composant de ma chaine, jamais
je ne passe de l'un à l'autre rapidement, c'est le meilleur moyen de se tromper, à mon avis ... :wink:


En as tu déjà fait ?

Si non, comment peux tu savoir qu'ils n'amènent rien de concret ?

et je dis cela en n'étant pas un fervent défenseur de l'abx


Oh que oui, j'en fais, et plus que toi bien certainement, et ce, depuis au minimum 10 ans.
Et ma conclusion est que cela ne prouve rien et n'amène rien ... :roll:


C'est comme les mesures ? tu en as fait mais tu ne les montrent pas ? :mdr:

Désolé de ne pas te croire sur parole
NOIR
 
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Le test aveugle gène les subjectivistes

Message » 11 Déc 2013 15:36

tubeaddict a écrit:Salut Igor,
affirmer ses convictions c'est bien...mais les prouver cela leur donne dès lors une valeur universelle.
J'aime bien cette phrase, mais elle s'applique aussi à ta vision des choses.

Comment dès lors prouver une conviction en la matière, surtout si un grand nombre de personnes ne la partagent pas ?

Je pense qu'un encore plus grand nombre de personnes ne partage pas tes opinions en la matière, n'est-ce pas ? :wink:

Sur ce forum tu as raison :lol: Mais pour un public plus large, par exemple de spécialistes de comparaisons visuelles ou autres non.
tubeaddict a écrit:Je te l'ai déjà dit, à mon avis, les tests ABX instantanés ne servent à rien...
Ils ne prouvent rien !!!

Suis désolé Michel mais si en 2 fois je réussis 2 x 4 = 8 épreuves sans me tromper...cela prouve quelque chose.
Si de plus 2 forumeurs a la fine oreille viennent confirmer ces épreuves cela prouve davantage encore .
tubeaddict a écrit:La méthode à ougo est beaucoup plus intéressante car basée sur de longues séances d'écoute.
....

+1
Je ne vois aucune incompatibilité entre tests aveugles et "longues séances d'écoute" . Pour Sergio aussi :wink:
Simplement je pense que c'est plus difficile a réussir (je te concède que c'est un avis personnel)...Mais pourquoi pas des test aveugles prolongés ...et in fine vérification avec la personne qui a par exemple changé les câbles. :idee:

Personnellement je ne puis réussir un test difficile ABX en 10 ou 15 épreuves. Donc je "fractionne" en série de 4 épreuves.
Pourquoi donc de pas aller plus loin: 1 épreuve...quelque temps après une autre...etc..jusqu’à 10 épreuves

+ 1
Avec les posts récents de NOIR
Dernière édition par Igor Kirkwood le 11 Déc 2013 16:11, édité 1 fois.
Igor Kirkwood
 
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Message » 11 Déc 2013 15:49

Pour ma part, je trouve que l'écoute longue endort les sens là où la permutation rapide maintient la mémoire sonore avivée.
Je préfère de loin mémoriser quelques secondes d'un son, que je passe et repasse deux ou trois fois avant d'alterner un élément.
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Message » 11 Déc 2013 16:34

ougo a écrit:Est ce que le fait de ne pas savoir quel cable est branché représente une version acceptable d'une écoute en aveugle ?
Je tente depuis quelques mois, assez régulièrement d'utiliser un cable vovox (puisque nombreux sont ceux à en dire du bien). Je le branche, puis passe à autre chose, ayant passablement d'autres chats à fouetter en ce moment et des journées un peu longues. Nos derniers week end ayant été chargés, l'utilisation principale du système ces dernières semaines est principalement en home cinéma.

Il se trouve que la fin de l'histoire concernant ce cable est systématiquement la même. Lors d'une écoute un peu attentive qui finit bien par survenir, je me retrouve toujours avec ce petit quelque chose dans le médium que je trouve un peu sale. Hier soir il s'agissait d'Amy Winehouse car nous venions d'entendre une gamine reprendre back to black. J'en arrivais à me dire que je préfèrais d'une certaine façon la voix de cette dernière... jusqu'à ce que je me dise que quelque chose clochait... et après avoir jeté un oeil derrière le meuble, j'ai retrouvé ce fichu vovox qui définitivement ne me convient pas. Changement de cable et retour à un médium qui me convient mieux.
Alors on va me répondre que mon inconscient savait et que je suis somatise. C'est sur.


rien n'empêche de faire un ABX sur plusieurs jours
dans l ' expérience que tu relates , si quelqu'un d' autre avait changé le câble (ici Vovox ) sans que tu saches s'il avait remis le même ou un autre , les implications seraient déjà autrement plus interessantes ( experience facile à réaliser )
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Message » 11 Déc 2013 16:39

niklos0 a écrit:Pourquoi cela tubeaddict ?
J'aimerai comprendre.
En admettant que lors du test ABX on arrive à reconnaitre 10 fois de suite l'ampli A de l'ampli B. Cela prouve à 99.91% qu'il y a bien une différence il me semble !
Certe, il reste 0.09% de "chance" que çà soit du hasard mais cela reste peut probable.
Tu peux m'expliquer ton point de vue stp !

Merci !


Euh, non. En double aveugle on ne reconnait pas les appareils, parce qu'on ne les connait pas (... j'ai bon ? :roll: ). On coche une case sur une liste on l'on met sa préférence pour A ou B, etc. Et c'est comme ça, quand on soulève le drap (ohhhhhh :o ) qu'on se retrouve avec un Flying Mole grand comme deux paquests de cigarettes, qui remporte le match face à ...Ah, non on peut pas le dire. :mdr:

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Message » 11 Déc 2013 17:27

rha61 a écrit:
ougo a écrit:Est ce que le fait de ne pas savoir quel cable est branché représente une version acceptable d'une écoute en aveugle ?
Je tente depuis quelques mois, assez régulièrement d'utiliser un cable vovox (puisque nombreux sont ceux à en dire du bien). Je le branche, puis passe à autre chose, ayant passablement d'autres chats à fouetter en ce moment et des journées un peu longues. Nos derniers week end ayant été chargés, l'utilisation principale du système ces dernières semaines est principalement en home cinéma.

Il se trouve que la fin de l'histoire concernant ce cable est systématiquement la même. Lors d'une écoute un peu attentive qui finit bien par survenir, je me retrouve toujours avec ce petit quelque chose dans le médium que je trouve un peu sale. Hier soir il s'agissait d'Amy Winehouse car nous venions d'entendre une gamine reprendre back to black. J'en arrivais à me dire que je préfèrais d'une certaine façon la voix de cette dernière... jusqu'à ce que je me dise que quelque chose clochait... et après avoir jeté un oeil derrière le meuble, j'ai retrouvé ce fichu vovox qui définitivement ne me convient pas. Changement de cable et retour à un médium qui me convient mieux.
Alors on va me répondre que mon inconscient savait et que je suis somatise. C'est sur.


rien n'empêche de faire un ABX sur plusieurs jours
dans l ' expérience que tu relates , si quelqu'un d' autre avait changé le câble (ici Vovox ) sans que tu saches s'il avait remis le même ou un autre , les implications seraient déjà autrement plus interessantes ( experience facile à réaliser )



Sauf que je n irai clairement jamais faire suer ma femme avec ce genre d'aneries.
Le fait d'oublier moi meme ce qui est branché me suffit largement, je ne me sens pas le devoir de capitaliser pour la science.

Un ABX prouve des différences et non le fait qu'il n y en a pas.
Ce qui est proféré ici par tous, est que si cela ne se discerne pas en ABX, alors cela n existe pas.

Donne un marteau à une poule, elle aura un marteau, mais ne saura pas quoi en faire.
Donne un ABX à un audiophile, il aura un outil et te pourrira les forums audio. :wink:
ougo
 
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Message » 11 Déc 2013 17:34

autrichon gris a écrit:
niklos0 a écrit:Pourquoi cela tubeaddict ?
J'aimerai comprendre.
En admettant que lors du test ABX on arrive à reconnaitre 10 fois de suite l'ampli A de l'ampli B. Cela prouve à 99.91% qu'il y a bien une différence il me semble !
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Tu peux m'expliquer ton point de vue stp !

Merci !


Euh, non. En double aveugle on ne reconnait pas les appareils, parce qu'on ne les connait pas (... j'ai bon ? :roll: ). On coche une case sur une liste on l'on met sa préférence pour A ou B, etc. Et c'est comme ça, quand on soulève le drap (ohhhhhh :o ) qu'on se retrouve avec un Flying Mole grand comme deux paquests de cigarettes, qui remporte le match face à ...Ah, non on peut pas le dire. :mdr:


Sur combien de temps ces écoutes ?
Parfois je branche un nouveau "truc" sur ma chaine et au départ je trouve ca super. Le temps passant, l avis évolue et parfois à la fin je le débranche. J ai commencé par entendre ce que j avais gagné ou ce qui était différent et m avait semblé séduisant, puis je me suis peu à peu rendu compte de ce que j avais perdu...
Les écoutes courtes m'amène la majorité du temps à faire les mauvais choix. Mais ce n est que moi.
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