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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

Trend TA-10.1 mini ampli mais il fait le Maximum

Message » 30 Mai 2007 11:39

Quelques petites notions pour amplis et enceintes

Un ampli a une puissance de sortie de X watt pour une impédance de sortie de X ohms

Une enceinte à une puissance admissible (avant qu’elle n’explose) de X watt et une impédance nominale de X Ohms. Elle a aussi un module d’impédance, c'est-à-dire une variation de son impédance en fonction des fréquences à reproduire. Une enceinte de 8 Ohms en impédance nominale peut avoir une impédance de3 Ohms pour les basses fréquences et c’est un indicateur qu’il lui faut des watts pour reproduire les basses fréquences…

Si vous avec un ampli de 10 w ou 2 de 10 W ou 3 de 10 w et que vous les brancher sur vos enceintes normalement avec juste des Y pour faciliter tout cela, bien vous aurez un total d’amplification de 20 ou 30 W. On va appeler cela de la multi amplification dans la mesure ou on multiplie les amplis…

Après utiliser un câble en Y ne va rien changer ou bien cela voudrait dire que votre câble est conçu pour véhiculer des puissances de 10 W et pas de 30 W…. Cela peut être vrai pour des puissances de sono, 2000 ou 5000 W ou plus, là la nature capacitive du câble a son importance, mais pour nous… Les esprits pointus pourront argumenter sur le fait que multiplier les contacts avec des câbles en Y va jouer sur la qualité, c’est possible sur de grandes longueurs, ou avec des connecteurs vraiment mauvais mais je ne pense pas que cela joue énormément…

Donc vous pouvez, avec des câbles en Y, tester plusieurs Trend…

Ensuite pour la biamplification verticale ou horizontale, c’est une autre paire de manche et d’autres concepts

La biamplification verticale c’est juste utiliser des blocs monos selon le principe un ampli pour l’enceinte gauche et un ampli pour l’enceinte droite… Donc toute paire de blocs monos fait de la biamplification verticale… Ma foi le seul intérêt de cette technique serait à mettre au crédit des blocs monos qui aurait un meilleur taux de diaphonie, pas d’inter modulation entre les canaux droit et gauche puisque ces cnaux sont séparés… Pour être logique il faut que le préampli soit aussi sous forme de blocs monos et que le dac également ait cette conception

En suite la bi-amplification horizontale, c’est employer des amplis différents pour les voies graves et les voies aigues… Par exemple un trend pour la paire de boomer (ou 2 trend) et un trend pour la paire de médium / aigu… La les avantages théoriques semblent être plus nombreux, on, peut mettre une puissance plus adaptée pour les HP qui en demandent beaucoup, les HP de graves, et une puissance moindre pour des HP plus petits, les HP médium /aigu. Cela permet, aussi, de court-circuiter une partie du filtre passif de l’enceinte, attaquer directement les filtres des HP graves et les filtres des HP médium /aigus ce qui permet de s’affranchir de circuits passifs qui peuvent être considérés comme des « bouchons » sur le trajet du signal. On peut même envisager le filtrage actif. Les inconvénients existent, il faut d’abord que l’enceinte soit prévue pour cela, des entrées différentes pour les HP et un filtre prévu aussi pour cela. En plus il faut égaliser les gains entre les voies pour que le résultat reste cohérent. Bref une solution tentante sur le papier mais qui peut vite devenir complexe à mettre en œuvre…

Ici, il me semble, on parle plutôt de multiamplification, pouvoir utiliser plusieurs trends sur ses enceintes pour augmenter la puissance et c’est possible…

Cdt :wink:
cohuelaz
 
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Message par Google » 30 Mai 2007 11:39

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Message » 30 Mai 2007 11:45

androuski a écrit:Celui qui me l'a déconseillé ne ne le possède pas mais son raisonnement est le même que celui de vincent128...


Vincent128, ne posséde pas le TRENDS, ne l'a pas écouté non plus...

androuski a écrit:Sur des enceintes d'une sensibilité de 88 db, quand la distortion se fait-elle sentir avec le Trends ?


Poussé au delà de sa limite le TRENDS semble "distordre" en n'étant pas capable de "jouer" plus fort plutôt que par l'émission d'un son désagréable, fatigant comme c'est le cas pour des amplis linéaires (ce point serait à expliquer plus en détail par des spécialistes)

Il en résulte une compression de la dynamique, qui reste écoutable (je n'ai pas poussé jusqu'à provoquer le shutdown par la protection thermique)

androuski a écrit:Ma question de départ étant de savoir si la bi-amplification peut résoudre ce problème... bi-amplification cela signifie-t-il plus de courant ?


La biamplification permet d'alimenter le HP de graves (celui qui réclame le plus de courant) dans de meilleures conditions, ce qui devrait bonifier à la fois le grave, le fonctionnement des autres HP, et l'équilibre d'ensemble

androuski a écrit:Mon objectif étant d'éviter l'achat compulsif...


Sage précaution. Tout ce qui précède n'étant que théories, le seul moyen d'en avoir le coeur net serait de s'en faire prêter un, ou de l'acheter avec l'offre de reprise sous 15 jours

PS : je ne suis pas un professionnel, et je n'ai aucun lien avec les pros...
zeroundemi
 
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Message » 30 Mai 2007 12:08

cohuelaz a écrit: il semble possible d'en acheter 2 ou 4, 8, plus tu en as et plus tu auras de puissance effectivement...


Attention, les TRENDS ne sont pas bridgeables

Dans un schéma avec biamplification, il en faut 2, inutile d'en acheter 4

cohuelaz a écrit: Tout dépend ensuite du mode branchement, je ne sais pas si on peut les transformer en blocs monos


Non, ils ne sont pas bridgeables

cohuelaz a écrit: mais je sais qu'on peut séparer la section pré ampli de la section ampli et avec un simple préampli qui possède 2 sorties tu peux en brancher 2 ou 4 avec des câbles en Y, cela ne divise rien...


Pour ceux qui savent (un peu) bricoler, une méthode trés simple : relier à l'intérieur du TRENDS les 2 entrées par un petit strap, par exemple au niveau du bornier sur lequel sont placés les straps permettant de passer en integrated amp / power amp. Ces straps sont visibles sur les photos au milieu de cette page :

http://www.6moons.com/audioreviews/trends/ta10_2.html

Ceci permet d'employer 1 seul cable RCA pour chaque TRENDS (en biamp verticale, à savoir 1 TRENDS pour la droite, et 1 pour la gauche), de faire ainsi l'économie d'un câble couteux (le TRENDS est si transparent que ça vaut la peine) et d'éviter la dégradation du signal par l'ajout de connecteurs en Y (le TRENDS est si transparent que ça vaut la peine) Euh.. je me répète, là...

cohuelaz a écrit: il faudra juste d'autres y pour aller aux enceintes ou alors faire du bicâblage si possible...


Là je me demande si le mulot a dérapé ? Il faudra 2 câbles HP supplémentaires (deux TRENDS -> double bornier des enceintes)
Dernière édition par zeroundemi le 30 Mai 2007 12:34, édité 1 fois.
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Message » 30 Mai 2007 12:19

zeroundemi a écrit:
cohuelaz a écrit: il faudra juste d'autres y pour aller aux enceintes ou alors faire du bicâblage si possible...


Là je me demande si le mulot a dérapé ? Il faudra 2 câbles HP supplémentaires (deux TRENDS -> double bornier des enceintes)


Non, pas dérapé car si bornier simple :idee: et qu'on a des câbles équipées de bananes un tit Y au niveau du bornier pour accepter 2 paires de bananes...

en fait tout dépend de la connectique disponible...

Cdt :wink:
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Message » 30 Mai 2007 12:21

OK, mais dans ce cas c'est du bicâblage, et non de la biamp (si j'ai bien compris ?)
zeroundemi
 
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Message » 30 Mai 2007 12:42

zeroundemi a écrit:OK, mais dans ce cas c'est du bicâblage, et non de la biamp (si j'ai bien compris ?)


Ni l'un ni l'autre, la biamplification horizontale c'est si tu mets un trend pour le grave et un autre pour le médium aigu et, surtout, c'est possible que si les enceintes sont prévues pour cela, les filtres garves et médiums aigus sont séparés. Certaines enceintes proposent un double borniers mais comme rien n'est séparé, les utliser avec deux amplis c'est juste mettre plus de puissance...

Le bicâblage c'est d'amplifier avec le même ampli le grave et l'aigu de tes enceintes en évitant certaines masses communes. L'intérêt semble assez limitée et, encore, il faut que les enceintes soient prévues pour cela, parfois le double bornier est un leurre...

la biamplification verticale avec un trend, un trend pour la voie droite et un autre pour la voie gauche est effectivement possible avec des amplis stéréo mais avec un câblage particulier au niveau ampli enceintes et il faut que je retrouve le schéma...

En fait tout est possible, mais avec des câbles en Y tu peux brancher "normalement" tes amplis et enceintes si tu ne veux pas te prendre la tête...

Cdt :wink:
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Message » 30 Mai 2007 12:46

Merci pour vos réponses. Je pensais bien à la bi-amplification, qui est facile à mettre en oeuvre il me semble - les BW 601 ont un bornier pour le bi-cablage. Pas besoin de Y dans cette config. On peut même se passer de pré-ampli provisoirement, en réglant le volume pour chaque voie sur chacun des amplis... en attendant le modèle à tubes prévu pour je sais pas trop quand...
En ce qui concerne les BW il s'agit précisément d'enceintes dont l'impédance tombe à 3 ohms, je sais pas avec quel type de fréquences. Sont-ce forcément les basses fréquences qui font chuter l'impédance ?
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androuski
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Message » 30 Mai 2007 12:54

androuski a écrit:Merci pour vos réponses. Je pensais bien à la bi-amplification, qui est facile à mettre en oeuvre il me semble - les BW 601 ont un bornier pour le bi-cablage. Pas besoin de Y dans cette config. On peut même se passer de pré-ampli provisoirement, en réglant le volume pour chaque voie sur chacun des amplis... en attendant le modèle à tubes prévu pour je sais pas trop quand...
En ce qui concerne les BW il s'agit précisément d'enceintes dont l'impédance tombe à 3 ohms, je sais pas avec quel type de fréquences. Sont-ce forcément les basses fréquences qui font chuter l'impédance ?


Cela veut dire qu'il te faut du courant pour tenir ton grave... et oui, ce sont souvent les basses fréquences qui font chuter l'impédance...

A ta place je profiterais de l'offre d'essai de NDI france pour tester si cela te convient...

Ensuite tu peux aussi te construire un ampli à base de tripath plus puissant que le trend, dans la setion DIY on en parle et cela peut le faire :wink:

Cdt :wink:
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Message » 30 Mai 2007 12:57

alessandro a écrit:J'ai des doutes sur ce genre d'info. Moi j'ai lu que le preamp n'arriverait pas avant juillet. Comment peux-t-on acheter quelque chose qui n'existe pas encore?

300 $ ce n'est pas si cher. On peut déjà avoir un bon Advance Acoustic pour 350 euros ou un Classic 10.0 chez Ornec pour 250 euros. Le petit Dared SL-2000A est autour des 500 Eur et on est déjà un rang au-dessus.

En plus personne ne sait vraiment de quoi il sera fait, tube ou transistor, télécommandé ou pas.

Il n'y a plus qu'à attendre


advance acoustic et classic :roll: ben achète alors :wink:

j'ai dis que ça serait un pré-ampli a tube et pas a transistor, la personne l'a déja commandé et payé. contacte Michael Mardis si tu veux des infos dessus :wink: ou achète toi autre chose et basta on en parle plus :wink:
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Message » 30 Mai 2007 13:38

cohuelaz a écrit:construire un ampli à base de tripath plus puissant que le trend, dans la setion DIY on en parle et cela peut le faire


Et aussi à base Gemincore... il semblerait que cette puce française soit tout à fait digne d'intérêt... les modules commercialisés tout faits permettent d'assembler un ampli DIY dans des conditions de prix trés intéressantes...
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Message » 30 Mai 2007 13:45

alessandro a écrit:le preamp n'arriverait pas avant juillet. Comment peux-t-on acheter quelque chose qui n'existe pas encore?

300 $ ce n'est pas si cher. On peut déjà avoir un bon Advance Acoustic pour 350 euros ou un Classic 10.0 chez Ornec pour 250 euros. Le petit Dared SL-2000A est autour des 500 Eur et on est déjà un rang au-dessus.

En plus personne ne sait vraiment de quoi il sera fait, tube ou transistor, télécommandé ou pas


Bonjour,

Je ne conseillerais pas d'acheter un pré sans l'avoir écouté sur son installation, uniquement parce qu'il serait pas cher, ou parce qu'il y a du tube dedans...

Un pré médiocre ou inadapté - même cher - est tout à fait capable de vous boucher le son !
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Message » 30 Mai 2007 15:10

zouzi64 a écrit:
alessandro a écrit:J'ai des doutes sur ce genre d'info. Moi j'ai lu que le preamp n'arriverait pas avant juillet. Comment peux-t-on acheter quelque chose qui n'existe pas encore?

300 $ ce n'est pas si cher. On peut déjà avoir un bon Advance Acoustic pour 350 euros ou un Classic 10.0 chez Ornec pour 250 euros. Le petit Dared SL-2000A est autour des 500 Eur et on est déjà un rang au-dessus.

En plus personne ne sait vraiment de quoi il sera fait, tube ou transistor, télécommandé ou pas.

Il n'y a plus qu'à attendre


advance acoustic et classic :roll: ben achète alors :wink:

j'ai dis que ça serait un pré-ampli a tube et pas a transistor, la personne l'a déja commandé et payé. contacte Michael Mardis si tu veux des infos dessus :wink: ou achète toi autre chose et basta on en parle plus :wink:


Je ne conseille rien à personne et je suis prudent. Il faut rester cohérent. Personne ne sait réellement de quoi sera fait le préampli Trends et il me semble avoir vu le post de quelqu'un qui l'a soit disant commandé mais quand on lui demande des photos ou des preuves, il s'enlise... Michael Mardis est un vendeur comme un autre tenu par des accords commerciaux. Il ne dira que ce qu'il aura intérêt à dire...

Peu importe. Des tas de préamplis en occase ou neuf autour de 500 euros existent. Malheureusement on ne peut pas tous les essayer. Dans l'essai de la revue 6moons il est indiqué qu'on peut lui donner n'importe quoi d'assez bonne qualité pour en faire un bon système mais bien sûr il faut tester. Je me pose des questions sur le chois d'un préampli passif ou actif. Les creek OBH-22 et OBH-12 par exemple. Si les essais avec le futur préampli Trends ne sont pas concluants, il faudra bien trouver autre chose. Dans mon cas, j'ai besoin de plus de sources et la facilité de la télécommande me plait. Tube ou pas, chinois, français, américain, peu importe. Mais si le rapport prix/plaisir/confort devient démesuré, ça devient vraiment trop compliqué. Autant passer à un intégré Nuforce comme le dit le gestionnaire du site TNT Audio, qui n'a aucun intérêt à pousser un système plutôt q'un autre.

Moi ce que j'aime dans cet ampli, c'est le son qu'il procure. Si je continue à me faire plaisir pour ce prix là, tant mieux. Sinon, il y a d'autres solutions.
alessandro
 
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Message » 30 Mai 2007 15:35

:roll: Non mais ou on va la, tu est qui toi ? Pourquoi iil devrait te donner des preuves de son achat le gars en question ??? et quel interet aurait-il de nous mentir?

Il a commandé sans le voir le pré-ampli ( ni en vrai et ni en photo ) via Michael Mardis, il fait confiance a Michael Mardis ( qui lui l'a testé ce pré-ampli j'imagine ) et si il se plante c'est son problème il me semble :wink:

De toute façon il faut bien que quelqu'un risque le coup de le commander pour voir ce qu'il vaut ce pré-ampli pour avoir quelques infos dessus et un retour en situation d'écoute. Pour l'instant pas de photos et rien sur le sites trend audio donc c'est pas la peine d'en faire tout un fromage, attendons nous verrons bien :wink:
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Message » 30 Mai 2007 16:26

Tu as raison. Si Michael Mardis le dis...
alessandro
 
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Message » 30 Mai 2007 16:53

alessandro a écrit:Tu as raison. Si Michael Mardis le dis...


:roll: J'ai raison ??? :lol: Mais j'ai raison dans quoi ???

Moi je suis meme pas sur qu'un pré-ampli apporterait un plus a mes 2 trends !!!
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