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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

viellissement d'un ampli classe A

Message » 09 Sep 2004 16:26

Je suis tenté par l'achat d'un mark levinson ML 29 présent dans ces colonnes , mais je veux encore quelques avis éclairés avant de me décider .

- les appareils ML sont ils fiables dans le temps ?
- en cas de panne , existe il un réparateur agréé en france ou renvoient ils leurs appareils aux usa ?
- le ML en question est de 95 . Sachant que c'est un classe A , cela lui laisse t il encore une certaine marge (théorique ) avant de passer chez l'électronicien ou peut on considérer qu'une dizaine d'années , c'est déjà beaucoup pour un ampli qui chauffe beaucoup ?

merci.
soriani
 
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Message par Google » 09 Sep 2004 16:26

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Message » 09 Sep 2004 16:38

soriani a écrit:Je suis tenté par l'achat d'un mark levinson ML 29 présent dans ces colonnes , mais je veux encore quelques avis éclairés avant de me décider .

- les appareils ML sont ils fiables dans le temps ?
- en cas de panne , existe il un réparateur agréé en france ou renvoient ils leurs appareils aux usa ?
- le ML en question est de 95 . Sachant que c'est un classe A , cela lui laisse t il encore une certaine marge (théorique ) avant de passer chez l'électronicien ou peut on considérer qu'une dizaine d'années , c'est déjà beaucoup pour un ampli qui chauffe beaucoup ?

merci.


Au bout de 10 ans, il faut théoriquement changer au moins les condos d'alim.

Roro
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Message » 10 Sep 2004 9:35

soriani a écrit:Je suis tenté par l'achat d'un mark levinson ML 29 présent dans ces colonnes , mais je veux encore quelques avis éclairés avant de me décider .

- les appareils ML sont ils fiables dans le temps ?
- en cas de panne , existe il un réparateur agréé en france ou renvoient ils leurs appareils aux usa ?
- le ML en question est de 95 . Sachant que c'est un classe A , cela lui laisse t il encore une certaine marge (théorique ) avant de passer chez l'électronicien ou peut on considérer qu'une dizaine d'années , c'est déjà beaucoup pour un ampli qui chauffe beaucoup ?

merci.


Salut Soriani

un ML 29 est assez fiable dans le temps, sauf, s'il a été réparé ou sortie de revision ce qui veut dire la meme chose,si tu voie ce que je veux dire, est a évité, car les composants ML sont triés à l'extreme, donc beaucoup de gent croivent que ML est morne ou sans vie parce qu' il ont souvent essayer des ML réparé ou bidouillé.

c'est tout le contraire crois moi, ont peut d'ailleur sans aucun probleme les comparés avec les meilleurs tube du marché sans les défauts :) :)

Philippe
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Message » 10 Sep 2004 11:14

+1 avec BPhil

Krell, Marl levinson et d'autres
Que des composants constructeurs triés et révision chez les "stations agréées".
Sinon, on oublie ;-)
Emile
 
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Message » 10 Sep 2004 11:53

Je redis ce que je t'ai dit sur l'autre forum. Tu négocies un prix plus réaliste et tu fais changer les condos (surtout d'alim). Chez une station agréé ML si tu as peur ou chez un bon électronicien suffit. Changer des condos d'alim, c'est pas la mort. Suffit de prendre les même tailles et les même valeurs dans une bonne marque et série (bien qu'en 10 ans, le progrès de la technique a fait qu'on peux se payer des valeurs plus grosses pour la même taille). Bien sur si l'appareil a un problème (ou a eu) avec les transistors par exemple, c'est une autre paire de manche. Dans ce cas là, passe ton chemin.
stef1777
 
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Message » 10 Sep 2004 12:03

lafouine1777 a écrit:Je redis ce que je t'ai dit sur l'autre forum. Tu négocies un prix plus réaliste et tu fais changer les condos (surtout d'alim). Chez une station agréé ML si tu as peur ou chez un bon électronicien suffit. Changer des condos d'alim, c'est pas la mort. Suffit de prendre les même tailles et les même valeurs dans une bonne marque et série (bien qu'en 10 ans, le progrès de la technique a fait qu'on peux se payer des valeurs plus grosses pour la même taille). Bien sur si l'appareil a un problème (ou a eu) avec les transistors par exemple, c'est une autre paire de manche. Dans ce cas là, passe ton chemin.


bonjours


Les capas sont triés a plus fortes raisons que leurs changements si pas trié ou pas de la même marque, ou voir du même lot, est comme si ont changeaient d’ampli, et adieux le son ML, ou krell, alors le changement des composants c’est même pas la peine d’en parler, pour moi c’est mort.

Amitié Philippe
BPhil
 
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Message » 10 Sep 2004 12:13

A mon avis, un ampli de 10 ans est dans la "force de l'âge"... Quand de plus, il s'agit d'une grande marque dont, à priori les composants sont de haute qualité, le risque me semble réduit à sa plus simple expression!!!

Reste maintenant à voir le prix de vente, il me semble, à titre tout à fait personnel qu'un ampli de 10 ans doit décôter d'au moins 60% pour être intéressant. Il ne faut pas perdre de vue que l'évolution rapide de l'électronique (certes un peu moins dans le haut de gamme) permet de trouver à prix comparable, mieux qu'il y a dix ans!

Enfin, pour conclure, même si cela n'a rien à voir, mon ampli tuner JVC machin chose acheté neuf en 1977 fonctionne toujours sans le moindre problème 27 ans après!.........
phil974
 
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Message » 10 Sep 2004 12:27

merci pour toutes vos réponses .Donc , si j'ai bien compris, un ampli ML ne doit être réparé que chez un réparateur ML .Personne n'a eu de mauvaises surprises en faisant réparer son ampli même chez un réparateur agrée ?

Quand on voit certains revendeurs agréés pour certaines marques qui ne connaissent pas le matériel qu'ils vendent, on se dit qu'il existe peut être des réparateurs peu scrupuleux..
soriani
 
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Message » 10 Sep 2004 18:43

BPhil a écrit:Les capas sont triés a plus fortes raisons que leurs changements si pas trié ou pas de la même marque, ou voir du même lot, est comme si ont changeaient d’ampli, et adieux le son ML, ou krell, alors le changement des composants c’est même pas la peine d’en parler, pour moi c’est mort.

Amitié Philippe


Tout à fait d'accord mais surtout pour les capas qui sont sur le trajet du signal et certaines en découplage. Adieu le son d'origine si on change de marque par exemple.

Par contre, pour les capas d'alimentation, je ne pense pas que cela change le son de manière très sensible (sauf si on change des rincés pour des neuves). A moins bien sûr de les remplacer par de la merde ou des valeurs pas du tout adaptée (ce qui arrive chez certain réparateur).

Le problème principal de se genre de "remise en forme", je ne parle pas de tweaking ici, reste le coût. Acheter au détail les capas de ce genre d'ampli peut revenir très cher. Et si on ne le fait pas soit même, encore plus, car souvent ce n'est pas un électronicien qu'il faut mais un mécanicien pour tout démonter et remplacer... Soit de nombreuses heures à facturer.

:D
stef1777
 
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Message » 10 Sep 2004 19:00

lafouine1777 a écrit:
BPhil a écrit:Les capas sont triés a plus fortes raisons que leurs changements si pas trié ou pas de la même marque, ou voir du même lot, est comme si ont changeaient d’ampli, et adieux le son ML, ou krell, alors le changement des composants c’est même pas la peine d’en parler, pour moi c’est mort.

Amitié Philippe


Tout à fait d'accord mais surtout pour les capas qui sont sur le trajet du signal et certaines en découplage. Adieu le son d'origine si on change de marque par exemple.

Par contre, pour les capas d'alimentation, je ne pense pas que cela change le son de manière très sensible (sauf si on change des rincés pour des neuves). A moins bien sûr de les remplacer par de la ***** ou des valeurs pas du tout adaptée (ce qui arrive chez certain réparateur).

Le problème principal de se genre de "remise en forme", je ne parle pas de tweaking ici, reste le coût. Acheter au détail les capas de ce genre d'ampli peut revenir très cher. Et si on ne le fait pas soit même, encore plus, car souvent ce n'est pas un électronicien qu'il faut mais un mécanicien pour tout démonter et remplacer... Soit de nombreuses heures à facturer.

:D


si, si, je parlais bien en connaissance de cause, il y a un impact sonore et pas des moindres sur les Capas d'alim. Que crois tu ???? Dans le fuck price ML, le triage complet des composants est inclus ce qui monte le prix très vite.

Tu sais j'en ai fais des essais à l'époque, de tweak avec des capas d'alim. c'est étonnant d'écouter ce qu'un ampli minable peut devenir, et ce qu'un ampli super bon peut être minable dans l'autre sens et même avec des capas fuck price !!!!, ont ne parle que de capas d'alim. bien entendus.

Sinon je ne suis pas contre refaire les capas d’alim. De certain ampli, mais pas un ML surtout pas, ou le mettre dans des mains experts, ils sont bien rares en France.

Sinon un truc, si tu connaît la marque Sun en capas, essais les, tu vas être surpris, car certaine capas soit disant audiophile sont bien moins bonne, bien sur, je parle toujours d’écoute, et de capas d’alim. Qui comme je le rappel encore on leurs mot a dire dans le résultat sonore finale d’un ampli.


Sincères amitiés Philippe
BPhil
 
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Message » 11 Sep 2004 1:01

Dans le fuck price ML


celle-là je vais me l'encadrer :lol: !
rodjeur
 
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Message » 11 Sep 2004 11:26

Eh bien j'arrive à temps pour vous refroidir tous un petit peu....j'ai un ami qui possède un préamp ML et 2 bloc mono Pure classe A ML...dans le style colossale c'est pas mal; les bloc pésent 45 kilo chacun: il s'agit du sommet de la marque d'il y a 18 ans, des numéro 20 vendus à l'époque 140 000 FRS la paire, 100W sous 8 Ohm, 200 sous 4 Ohm, 350 W sous 2 Ohm. Des usines à courant . D'après mes souvenirs il les a eu en occasion il y 12 ans et n'avaient à l'époque que 2 ou 3 ans..il y a 1 an lors d'une écoute un bloc à "laché" en laissant s'échapper un gros panache de fumée puis plus de son. :( ...il s'est alors adressé à l'auditorium de nantes qui lui à annoncé que l'alim avait laché cramant entièrement l'étage d'entrée.....des composants et des pistes du CI étaient noirçis.....l'auditorium n'ayant pas les piéces(la carte d'entrée) s'est alors adressé à l'importateur ML france...celui-ci n'ayant pas les pièces lui non plus s'est alors adressé à ML au USA qui leur à répondu (accrochez vous)

"nous n'avons plus les pièces pour ce type de produit car il est trop vieux mais nous pouvons vous fournir les plans , bonne journée(ça c'est pour l'humour :) )"

Un ampli qui représentait le gratin de l'amplification des années 80 était condamné....à finir à la benne....tirez en vos conclusions. :cry:

ML france résigné à décider de confier la réalisation de la carte à un technicien spécialisé dans la réparation de matériel ML....certains composants spécifiques ont du etre commandé aux USA car introuvable en europe.....bref après 11 mois d'attente ces amplis sont revenus les 2 cartes d'entrée des 2 bloc ayant été refaite...... :P

lorsqu'il m'a invité début Aout les amplis n'avaient tourné que 6 heures....il est difficile d'apporter un jugement car d'1 part je ne les avaient pas entendu depuis plusieurs années et d'autre part son systeme est monté en bi amp et les bloc mono s'occuppe de la voie grave de panneaux à ruban APOGEE le medium aigue étant confié à un ampli SPHINX.....néanmoins mon ami qui écoute régulièrement son systeme depuis de nombreuses années et qui réalise des enregistrements de concert classique, jazz, et surtout d'orgue depuis plus de 30 ans nous à dit ceci...
"le grave est moins présent( là il avait l'air lègerement déçu) mais j'entend des choses que je n'entendais pas avant...je dois préciser que ML france s'était rendu compte lors d'un controle que le 2 ième bloc mono distordait complèment mon ami lui ne s'en étant jamais rendu compte probablement parcequ'il l'utilisait sur une bande de fréquence réduite, le grave......

bref il à eu chaud car je trouve que payé 1700€ pour la réfection des 2 cartes d'entrée( certainement les cartes les plus complexe des ampli) plus le changement de certains condo, il s'en sort bien mais il à du quand même patienter près d'1 an pour profiter à nouveau de son systeme...

la politique ML USA reste tout de meme assez surprenante et peu faire réfléchir un futur acquéreur de produit ML...
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Message » 11 Sep 2004 11:36

Quand on arrive près des 20 ans, ...

C'est dommage ... Vu le prix liste, on s'attend à ce que le service (= stock, maintenance, pièces etc ...) soit "mieux" géré.

Chez Krell, ils ont toujours les pièces pour la série KSA
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Message » 11 Sep 2004 13:10

ben ça me refroidit tout ça..
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Message » 11 Sep 2004 13:30

oui mais bon....les 20.6 sont hyper fragiles, classe A pure, de plus les mettres en voie grave sur des Apogee c'est de la pure folie! c'est leur plus grande faiblesses le grave.

il n'y a qu'une marque qui sais les driver c'est Krell, de plus ce n'est pas le premier que j'entend cramer comme ca sur des Apogee.

sinon j'ai encore mal taper fuck price???? :) :)

Philippe
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