La bourse en direct - suite

[Cylon]

Ok le bitcoin n'est plus qu' à 6 K € et continue de baisser...
Vous voyez quoi vous comme prochaine bulle à péter au cours de cette année 2018 ?

-Les actions ? Il y a eu comme un petit coup de semonce dernièrement. On augmente les salaires...catastrophe...voila quelque chose que les investisseurs n'auront pas Les entreprises ne s'endettent plus pour payer leurs emprunts et/ou (au mieux) investir pour faire plus de thune mais pour...augmenter les salaires des esclaves salariés...How shocking
-Les métaux précieux, l'or notamment : il faut le dire comme c'est, alors que notre économie est de plus en plus virtuelle au niveau de la monnaie, laquelle doit permettre des transactions rapides à l'échelle de la planète, qu'est-ce que vient y foutre un métal particulièrement lourd
D'autant que la valeur de l'or pourrait s'expliquer par un désir de garder une valeur résistant à l'inflation...mais quelle inflation justement, nous sommes au coeur d'une crise déflationiste Si Charles Sannat et les autres finissent par s'en rendre compte ça va faire un gros badaboum.
-L'immobilier ? Son niveau est délirant. Juste délirant. Là on ne parle pas d'investissements en gold ou en actions...lesquels sont des trucs qui ne servent à rien sauf à stocker une épargne, une thune excédentaire...Là on parle d'un bien nécessaire pour juste vivre. Dont la valeur est complètement, totalement, foutrement décorélée des revenus des gens. Et pourtant...et pourtant...il existe des millions de biens vides de toute présence...si ils se retrouvent sur le marché pour x ou y raisons...et si la demande actuelle n'est plus solvabilisée par des taux d'emprunt au plancher...et si l'offre provenant du départ à la retraite des papy boomers faisait basculer l'équilibre du marché...


Enfin bon...bref...les bulles vouées à péter ne manquent pas.
à votre avis, laquelle va faire plop la première ?

Ah oui au fait -4 % sur le Dow en cloture aujourd'hui encore

Boc, l'oiseau de mauvais augure.

Pas l'oiseau de mauvais augure, l'objectiviste libertarien réaliste.


et en 2011 j'était d'accord avec toi

[SEM]

Les prix de l'immobilier laissent rêveur...
Soit comme tu dit boc1, c'est une bulle liée aux faibles taux d'intérêt (c'est à dire que les biens sont surévalués), ou alors ça veut dire que l'argent ne vaut plus rien, et que le prix de la pierre s'ajuste, par une espèce "d'intelligence du marché" à la valeur réelle du fric en circulation...
en tout cas la valeur de l'immobilier est totalement décorrélée des revenus des acquéreurs potentiels, ce qui était pourtant le cas il y a encore pas si longtemps

[Canic]

Pendant combien de temps on peut toujours continuer à qualifier une hausse de prix de "bulle"?

la hausse des prix de l'immo ca a commencé en ... 1999 et ca fait 15 ans que c'est decrit comme une bulle qui va exploser sous peu.

Sur ce même fofo, j'ai été le seul, en 2011, à penser que l'immo ne connaitrait pas un crash imminent mais un scénar de baisse à la japonaise d'en moyenne 0 à 3% l'année tant que les taux d'intéret resteraient bas.
Autant dire que je n'ai jamais affirmé que la bulle de l'immo allait exploser sous peu.
Ensuite, l'immo est une bulle, ah oui, et pas qu'une petite : une grosse, une énorme, une dantesque.
Et tu es le premier à t'en être rendu compte.
Tu as des revenus, ainsi que ton épouse, bien supérieurs au revenu médian des français.
Et en dépit de cela, tu as eu des problèmes pour acheter un bien immo qui te convient
Imagine pour les français au revenu médian ou en dessous.
L'immo a fait de X2 à X4 selon les villes, de 1999 à 2008, les revenus n'ont pas bougé et tu penses qu'il faut parler de hausse des prix mais pas de bulle
Les revenus n'ont pas bougé mais les taux d'emprunt, eux, se sont effondrés, ce qui a solvabilisé la demande au-delà du raisonable et permis à n'importe quel ahuri de jouer au con.
En clair les français ont reçu de la thune quasi gratuite et tout ce qu'ils ont trouvé à faire avec c'est augmenter le prix de leurs propres logements en jouant au jeu débile des chaises musicales.
Leur 3 pièces pourri est passé de 50 K € à 150 K € ce qui fait qu'ils ont un appart de millionaire (en francs) même si il s'agit toujours de la même merde
Soit les revenus des français connaissent à l'avenir une hausse brutale genre X2-X4 pour s'aligner sur le nouveau niveau des prix des logements, auquel cas on parlera effectivement des nouveaux prix de l'immobilier.
Soit il y a une bulle...qui à coup sur éclatera dès la hausse des taux d'intérets.

Ah oui au fait -4 % sur le Dow en cloture aujourd'hui encore

Bulle, pas bulle, sous-bulle temporelle, sous-bulles géographiques?

Ok pour la solvabilisation de la demande sur tout le territoire, y compris pas la baisse des taux. Ok pour la croissance démographique rapide dans certaines zones. Ok pour la désindustrialisation. Ok pour l'amélioration de la qualité du parc immobilier depuis 1999. Ok pour l'accroissement des inégalités de revenus. Ok pour le Brexit. Ok pour le Grand Paris (et analogues ailleurs). Ok pour évolution des loyers en partie déconnectée des prix. Ok pour départ à la retraite du babyboom (sur longue période à partir de ~58 ans on est vendeur net d'immobilier). Ok pour accroissement des inégalités de patrimoine générationelles, Ok pour frais de transaction élevés (DDM), faible liquidité, capacité de rétention --> inertie. Ok pour stock de dette publique élevée.

Est-ce qu'il y a des grosses bulles?? Pas sûr. Quant on regarde ce qu'il se passe à l'étranger c'est très comparable dans les (très) grandes agglomérations à la démographie dynamique.

[SEM]

Plusieurs questions quand à cette bulle immobilière.
A moyen terme, ne va t'elle pas se résorber toute seule ?
- le télétravail va peu à peu se généraliser: plus besoin d'habiter près de son lieu de travail (en ville, en général, pour les emplois éligibles). Donc une exode "rétro-urbaine". Des immeubles de bureau vont se libérer, donc moindre pression sur le constructible type habitation.
- les baby-boomers, de plus en plus papy-boomers, vont se pointer massivement dans les EHPAD, usés qu'ils sont à avoir fait du jeunisme de carnaval . il faudra bien financer ces séjours de longues durées. Ce sont des propriétaires pour beaucoup d'entres eux. Les héritiers vont devoir vendre. les prix vont chuter

qu'en pensez vous ?

[Canic]

La hausse de la CSG ne va pas suffir à faire liquider le patrimoine immobilier. Il faudrait une vraiment très grosse canicule pour nettoyer un peu le haut de la pyramide des âges, derrière l'Etat prélèvera son dû, et on pourrait assister à un vrai déclin du pouvoir d'achat immobilier.

[jujulolo]

Plusieurs questions quand à cette bulle immobilière.
A moyen terme, ne va t'elle pas se résorber toute seule ?
- le télétravail va peu à peu se généraliser: plus besoin d'habiter près de son lieu de travail (en ville, en général, pour les emplois éligibles). Donc une exode "rétro-urbaine". Des immeubles de bureau vont se libérer, donc moindre pression sur le constructible type habitation.
- les baby-boomers, de plus en plus papy-boomers, vont se pointer massivement dans les EHPAD, usés qu'ils sont à avoir fait du jeunisme de carnaval . il faudra bien financer ces séjours de longues durées. Ce sont des propriétaires pour beaucoup d'entres eux. Les héritiers vont devoir vendre. les prix vont chuter

qu'en pensez vous ?

que ca fait 15 ans qu'il y a des tas d'arguments extremement forts qui indiquent que le prix de l'immo vont s’effondrer a tres court terme.
et que depuis 15 ans la tendance c'est une forte hausse des prix.
les papy boomers ils claquent , leurs enfants heritent et ils achetent de l'immo avec l'heritage + un credit sur 25 ans....

Parce que les baby boomers ils ont pas connu le chomage et ils ont de bonnes retraite + comme ils ont acheté assez jeunes ils ont mis pas mal de coté ce qui leur permet de payer leur maison de retraite sans vendre la maison.

[SEM]

Alors quoi ?
quand on se ballade dans un centre ville, on se rend compte qu'il y a plein de logements vides, au dessus des magasins, essentiellement. des logements insalubres, souvent, ou pas aux normes actuelles, question confort, et inoccupés depuis longtemps
Trop chers à rénover, ou plutôt le prix de vente est trop élevé pour qu'au final achat + rénovation soit moins cher que du neuf, donc sans beaucoup d'intérêt.
idem dans les villages, ou l'habitat ancien du centre est souvent inoccupé, ou juste une personne, et à la périphérie croissent les lotissements, avec des terrains et des maisons de plus en plus petit...

comment débloquer ces situations ?

[Canic]

Alors quoi ?
quand on se ballade dans un centre ville, on se rend compte qu'il y a plein de logements vides, au dessus des magasins, essentiellement. des logements insalubres, souvent, ou pas aux normes actuelles, question confort, et inoccupés depuis longtemps
Trop chers à rénover, ou plutôt le prix de vente est trop élevé pour qu'au final achat + rénovation soit moins cher que du neuf, donc sans beaucoup d'intérêt.
idem dans les villages, ou l'habitat ancien du centre est souvent inoccupé, ou juste une personne, et à la périphérie croissent les lotissements, avec des terrains et des maisons de plus en plus petit...

comment débloquer ces situations ?

Quel rapport avec une éventuelle bulle immobilière? Les situations que tu décris ne correspondent pas à des situations de tension: la demande est simplement largement inférieure à l'offre et les acheteurs se détournent d'une offre qu'ils jugent peu intéressante. Quand il y a bulle, c'est sur le foncier.

[Ygg]

comment débloquer ces situations ?

ici il y a une bande de yougos qui font ce genre de travaux, pour le quart du prix des artisans locaux.
sans payer l'état français la réfection dans l'ancien fait du sens financièrement ..

[Canic]

La volatilité intraday des marchés aujourd'hui!

[Boc21]

C'est un jour noir pour les amoureux du libre échange et du libéralisme puisqu'un odieux état d'inspiration communiste bolchévique vient de décréter la taxation des importations d'acier et d'aluminium, prétenduement par "protectionisme" afin de protéger la production locale.
Même la Chine s'est plaint du fait que cette nation enfreignait les loi de libre circulation dictées par l'OMC.
Cette nation c'est...les USA
http://www.boursorama.com/actualites/in ... 6dca7abc80

Les marchés n'ont pas trop apprécié cette nouvelle ânerie

[oyo]

Bonjourbonjour,

Pendant ce bel été (et mon intercontrat ), j'ai eu le temps de creuser un tout petit peu le sujet de l'épargne.
1 - je veux m'acheter un appartement et il semble bien plus intéressant de s'endetter au max que de mettre de l'apport
2 - si j'achète un appartement tout à crédit j'ai donc de l'argent disponible : mon PEL me rapporte 2.5% mais dans moins de deux ans ce sera imposable sur le revenu. J'ai encore des liquidités à côté qui pourraient être dispo et qui traînent actuellement sur un livret A et un LDD ==> ça ne rapporte rien
3 - j'ai recherché des supports d'épargne qui semblent un peu plus profitables : le PEA et le PEA-PME semblent être fiscalement assez intéressants. Pas d'IR si clôture après 5 ans. Par contre ça peut être risqué (bourses européennes, OVPCM etc. j'ai pas encore tout cerné) et il ne faut pas avoir besoin d'argent immédiatement sous peine d'accuser de potentielles pertes.


Perso j'opte pour Bforbank où j'ai déjà des comptes. J'ai testé un peu leur environnement de démonstration :
https://bourse.demo.bforbank.com/prospe ... /login.jsf

J'attends l'ouverture de mes deux comptes avec le minimum de fonds pour tester tout ça.

Est-ce que certains d'entre vous investissent en bourse ici? Sur des supports risqués? avec quels outils?

[poilau]

Les Siic dans leur ensemble sont à des cours intéressants mais malheureusement interdits de Pea. Altarea, Klepierre, Mercialys ... Offrent des rendements sensiblement supérieurs à 6%.

La période estivale est généralement une période propice pour acheter les actions à fort rendement. Les amateurs de risques pourront s'intéresser à Casino, Smtpc ou Société Générale par exemple. En plus sûr Engie ou Axa.

[Analogeek]

Alors quoi ?
quand on se ballade dans un centre ville, on se rend compte qu'il y a plein de logements vides, au dessus des magasins, essentiellement. des logements insalubres, souvent, ou pas aux normes actuelles, question confort, et inoccupés depuis longtemps
Trop chers à rénover, ou plutôt le prix de vente est trop élevé pour qu'au final achat + rénovation soit moins cher que du neuf, donc sans beaucoup d'intérêt.
idem dans les villages, ou l'habitat ancien du centre est souvent inoccupé, ou juste une personne, et à la périphérie croissent les lotissements, avec des terrains et des maisons de plus en plus petit...

comment débloquer ces situations ?

je réfléchis à quoi faire de mon appart quand on achètera une maison avec ma zouze. Et ben pour ce que ça rapporte avec la loc, mieux vaut le laisser vacant. C'est malheureux, mais c'est comme ça. Il faudrait baisser les impôts...

[Snatcher]

1 - je veux m'acheter un appartement et il semble bien plus intéressant de s'endetter au max que de mettre de l'apport
2 - si j'achète un appartement tout à crédit j'ai donc de l'argent disponible

C'est quelque chose que je me suis toujours refusé de faire. Emprunter pour acquérir de l'immobilier (surtout si c'est pour y vivre) pour profiter des taux bas actuels et placer mon argent disponible dans d'autres sources de revenus directs.

Je trouve que ce processus comporte un vice intrinsèque et je sens plus ou moins confusément que ce vice est dangereux.
C'est peut-être un mauvais calcul mais c'est comme ça.
Peut-être la conséquence d'une époque de ma vie où les prêts immobiliers étaient à des taux très élevés, même avec une inflation en rapport ? Mais on n'est jamais certain que l'évolution des salaires futurs couvrira toujours l'inflation ?

Peut-être aussi une conséquence de l'impact de la crise des subprimes dans mon esprit où des gens ne pouvaient plus payer leurs traites immobilières alors que leurs placements financiers s'étaient effondrés ?

Alors j'ai toujours préféré taper dans mes économies pour acheter mon logement... et emprunter pour le scomplément.
Et c'est ce que je conseille à mes enfants en dépit des avis de leurs banquiers (toujours enclins à fabriquer de l'argent à partir de rien), qui préconisent le contraire.
Ce qui ne m'empêche pas de placer en bourse (et pas dans l'immobilier) le surplus que j'aurais acquis par mon travail.

En gros, je n'ai jamais rien placé dans l'immobilier hormis si c'était pour m'y loger.
Mais j'admets que ce comportement puisse sembler irrationnel à certains.