La Grande Crise !

» 22 Oct 2017 11:34

Exact. Si t'es clerc de notaire, tu peux (en étant ambitieux, bien sûr) devenir notaire pas très clair et rouler en golf... Roooh... :oops:

» 22 Oct 2017 15:19

SEM a écrit:J'ai un peu l'impression que beaucoup de parents ou d' étudiants s'inquiètent assez peu de l'adéquation au marché du travail des études qu'ils vont faire.
C'est souvent par goût, ou par défaut que les choix se font...
L'apprentissage n'est pas apprécié à sa juste valeur, par exemple, alors que c'est la garantie de trouver un emploi presqu'à coup sûr, et qu'il permet les plans de carrières les plus ambitieux, si on se met à son compte..

J'ai fait ce choix pour mon fils et il ne le regrette pas du tout. Avec un BTS et une licence à suivre, on leur propose des postes à 4000 euros au sortir de l'école.

Mais par contre, effectivement, l'image perçue par les écoles classiques, les conseillers d'orientation etc est très négative. On considère souvent ces écoles comme des voies pour les cas sociaux. Ce qu'elles ne sont plus.

» 22 Oct 2017 17:02

Keron a écrit:
SEM a écrit:J'ai un peu l'impression que beaucoup de parents ou d' étudiants s'inquiètent assez peu de l'adéquation au marché du travail des études qu'ils vont faire.
C'est souvent par goût, ou par défaut que les choix se font...
L'apprentissage n'est pas apprécié à sa juste valeur, par exemple, alors que c'est la garantie de trouver un emploi presqu'à coup sûr, et qu'il permet les plans de carrières les plus ambitieux, si on se met à son compte..

J'ai fait ce choix pour mon fils et il ne le regrette pas du tout. Avec un BTS et une licence à suivre, on leur propose des postes à 4000 euros au sortir de l'école.
Mais par contre, effectivement, l'image perçue par les écoles classiques, les conseillers d'orientation etc est très négative. On considère souvent ces écoles comme des voies pour les cas sociaux. Ce qu'elles ne sont plus.

on leur propose des postes à 4000 euros : je me permets d'intervenir avec une question (pas insidieuse) mais importante, de mon point de vue :
1/ c'est qui on ?
2/ l'indication du salaire est donnée par les enseignants/écoles ou bien est-ce une réalité vue du côté des entreprise cibles ?

» 22 Oct 2017 17:52

Des entreprises venues chercher des étudiants en fin de cycle. Pour leurs marchés avec les pays d'Asie. Des postes avec déplacements à l'étranger pour former des techniciens donc. Le salaire était donné par les contrats signés. Il y a un manque réel de plasturgistes qualifiés. Et une demande toujours forte à l'étranger pour former le personnel.

» 22 Oct 2017 18:31

C'est plus qu'un polytechnicien

.

» 22 Oct 2017 18:35

Sans doute du brut néanmoins. Mais les primes sont à ajouter. En tout cas, c'est juste un exemple de ce que de bons choix permettent en alternance bac pro. En se bougeant néanmoins pour réussir;

» 23 Oct 2017 0:54

Il faut qu'il signe vite alors, parce que selon l'ONISEP, les salaires offerts aux débutants semblent bien en deçà :

Technicien/Technicienne plasturgiste (BTS - Licence): 1.480 brut
Ingénieur/Ingénieure plasturgiste (Ingénieur INSA, ITECH, Mines de Douai, - Master M2) : 2.300 € brut
Ingénieur/Ingénieure chimiste, pétrochimie, transformation des plastiques (ESPCI Paris, ENSI Lille, Montpellier, Rennes... etc, INSA Rouen, Master M2 Chimie...) : 2.800 brut

http://www.onisep.fr/Ressources/Univers ... asturgiste

» 23 Oct 2017 1:32

Mais c'est quoi ces salaires de merde ?
J'espère que les familles de ces diplomés ont le patrimoine nécessaire pour les affranchir de la servitude immobilière :-?

Lyon par exemple l'immo c'est 4K du mètre...gagner 4K par mois pour y vivre si tu n'as pas un bien immo dans les soutes c'est faisable mais pas confortable.

» 23 Oct 2017 7:58

Snatcher a écrit:Il faut qu'il signe vite alors, parce que selon l'ONISEP, les salaires offerts aux débutants semblent bien en deçà :

Technicien/Technicienne plasturgiste (BTS - Licence): 1.480 brut
Ingénieur/Ingénieure plasturgiste (Ingénieur INSA, ITECH, Mines de Douai, - Master M2) : 2.300 € brut
Ingénieur/Ingénieure chimiste, pétrochimie, transformation des plastiques (ESPCI Paris, ENSI Lille, Montpellier, Rennes... etc, INSA Rouen, Master M2 Chimie...) : 2.800 brut

http://www.onisep.fr/Ressources/Univers ... asturgiste

Les salaires sont bien au delà. Dans l'entreprise où sont actuellement les collègues de mon fils, cela tourne déjà 1800-2000 euros net avec le bac pro. Et avec le BTS 2500-3000. C'est étrange ces chiffres de l'ONISEP. Tu m'étonnes que les conseillers d'orientation qui n'ont aucune connaissance pratique du terrain et qui se contentent de telles fiches vont dissuader les enfants et les parents de viser un bac pro ou un métier manuel

» 23 Oct 2017 8:29

Bah onisep doit se baser sur la CC avec le taux horaire mini suivant la qualification.

Après il y a la réalité du terrain où on est sur des profils très rare et avec une vraie spécialisation.
(par contre, le 4€ ca doit être du brut avec pas mal de chose inclus dedans

)

» 23 Oct 2017 8:30

poilau a écrit:C'est plus qu'un polytechnicien .

le polytechnicien ca produit rien :ane:

» 23 Oct 2017 8:34

Snatcher a écrit:Il faut qu'il signe vite alors, parce que selon l'ONISEP, les salaires offerts aux débutants semblent bien en deçà :

Technicien/Technicienne plasturgiste (BTS - Licence): 1.480 brut
Ingénieur/Ingénieure plasturgiste (Ingénieur INSA, ITECH, Mines de Douai, - Master M2) : 2.300 € brut
Ingénieur/Ingénieure chimiste, pétrochimie, transformation des plastiques (ESPCI Paris, ENSI Lille, Montpellier, Rennes... etc, INSA Rouen, Master M2 Chimie...) : 2.800 brut

http://www.onisep.fr/Ressources/Univers ... asturgiste

On leur fait miroiter n'importe quoi dans ces écoles. Quand ma cousine était à Science-Po on les persuadait tous qu'ils débuteraient comme directeur de service :lol:

, poste qu'elle est encore loin d'avoir presque 10 ans plus tard, après même une période de chômage.

Soit les profs sont totalement à la rue, soit c'est la seule méthode qu'ils ont trouvé pour motiver leurs élèves :-?

.

» 23 Oct 2017 9:23

Kolian a écrit:Bah onisep doit se baser sur la CC avec le taux horaire mini suivant la qualification.

Après il y a la réalité du terrain où on est sur des profils très rare et avec une vraie spécialisation.
(par contre, le 4€ ca doit être du brut avec pas mal de chose inclus dedans )

Avec maîtrise de l'anglais, déplacements longs à l'étranger pour former le personnel en asie... donc un salaire qui n'a rien de choquant pour une licence spécialisée et en alternance pendant 5 ans (donc expérience de terrain pour ces élèves). Tous ces métiers techniques exigent du reste désormais l'anglais car les missions et la structures des groupes l'imposent. Outre le salaire, ce sont des métiers exigeants avec contraintes.

J'ai un ami de 45 ans qui a toujours fait l'impasse sur l'anglais. Et face à une restructuration, il peine à trouver un emploi au niveau espéré car à chaque fois il butte sur cette langue. Il va se donner le challenge de négocier une formation avec son employeur actuel plutôt que d'aller au procès pour des indemnités dignes.

En tout cas il manque de technicien en plasturgie. Et pour peu que ton gamin soit sérieux et besogneux, il se fait une place même avec un bac pro. Mais il vaut mieux continuer avec le BTS mini voire une école d'ingénieurs en matériaux voire du management pour diriger des équipes.

L'alternance est en tout cas une excellente façon de découvrir l'entreprise et d'avoir une première expérience par rapport à un gars qui cumule les diplômes voie de garage et qui pleure ensuite car il ne trouve rien d'autre qu'une caisse à Carrefour

Ma fille est aussi heureuse avec l'alternance en IUT même si ne plus avoir de congés scolaire leur fait un peu bizarre par rapport aux autres étudiants. Mais au moins ils gagnent en autonomie et ne sont pas que dans la théorie des études. Entre apprendre comment mener une équipe sur un banc de fac et être face à une équipe de bourrus dans un entrepôt, tu comprends qu'il y a un monde

.

» 23 Oct 2017 9:25

poilau a écrit:
Snatcher a écrit:Il faut qu'il signe vite alors, parce que selon l'ONISEP, les salaires offerts aux débutants semblent bien en deçà :

Technicien/Technicienne plasturgiste (BTS - Licence): 1.480 brut
Ingénieur/Ingénieure plasturgiste (Ingénieur INSA, ITECH, Mines de Douai, - Master M2) : 2.300 € brut
Ingénieur/Ingénieure chimiste, pétrochimie, transformation des plastiques (ESPCI Paris, ENSI Lille, Montpellier, Rennes... etc, INSA Rouen, Master M2 Chimie...) : 2.800 brut

http://www.onisep.fr/Ressources/Univers ... asturgiste

On leur fait miroiter n'importe quoi dans ces écoles. Quand ma cousine était à Science-Po on les persuadait tous qu'ils débuteraient comme directeur de service , poste qu'elle est encore loin d'avoir presque 10 ans plus tard, après même une période de chômage.

Soit les profs sont totalement à la rue, soit c'est la seule méthode qu'ils ont trouvé pour motiver leurs élèves .

Relis calmement. Quand un patron vient dans une école pour recruter des élèves en montrant bien le contrat d'embauche pour trois techniciens, il ne s'agit pas de mensonge. Mais de la réalité sur des métiers précis qui sont boudés et mal apprécié des conseillers d'orientation. Et du reste la façon que tu as de désigner 'ces écoles' en dit déjà long.

» 23 Oct 2017 9:50

https://www.inegalites.fr/Ou-vous-situez-vous-sur-l-echelle-des-salaires

A 4000 net, tu es dans les 8% les mieux payés...

C'est ce que j'explique toujours aux ingés débutant dans la boîte où je bosse : à 35 k€ par an, ils sont déjà dans les 30% les mieux payés