Le coin des sciences avec Robert64

[Robert64]

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Un des plus terribles défauts de la science, à mon sens, est que ses auteurs méconnaissent et méprisent totalement les conséquences des innovations techniques qu'elles permettent sur le fragile équilibre économique et social des sociétés ou comme ici carrément celles sur la santé mentale des populations (déjà bien mises à mal par les âneries du net et celles de la TV).

Je n'aime pas cet amalgame. Les gens qui "font de la science" n'ont souvent pas la moindre idée des "innovations qu'elle permet".
Ceux qui sont responsables des conséquences sont les techniciens et leurs financeurs qui font les développements...et la promotion (créer le besoin)

Par exemple les matheux qui ont travaillé sur les problèmes de factorisation d'un nombre quelconque et facteurs premiers n'auraient jamais cru que cela sera la base de nos cartes bleues et des méthode modernes de cryptage. (algos RSA à clef publique)

Et ceux qui ont bossé sur les ondelettes n'auraient jamais imaginé qu'ils travaillaient sur la possibilité de stocker des images et vidéos sur un simple PC.

Et j'ai gardé le meilleur pour finir:
Ces chercheurs d'un grand labo pharma qui travaillaient sur un médicament pour traiter les problèmes de circulation sanguine avaient remarqué que les volontaires pour les essais ne rendaient jamais les pilules en excédent. On a cherché pourquoi: le Viagra était né! Et l'histoire n'est pas finie: on vient de s'apercevoir qu'il est aussi très efficace pour réduire la souffrance foetale.
Et puis quand Henri Poincaré à écrit E = mc² en 1900, que A Einstein l'a théorisée en 1905, à cette époque, ils n'auraient jamais imaginé qu'on pourrait en faire des armes. Ce n'est que 40 ans plus tard....
A+

[Fafa]

La question que les juristes doivent se poser est : est-ce que l'on doit reconnaitre les effets nocebo comme étant les conséquences médicales directes d'un phénomène et donc interdire le dit-phénomène ou lui demander d'en être responsable ?

Y'a quelques années, lorsque j'ai revendu mon apparte, je me suis acheté une maison.
Et lors d'une de mes visites, j'en ai beaucoup apprécié une... malheureusement située à toute proximité d'une ligne THT.
Je ne sais pas si médicalement cela a un impact ou pas... Mais je ne l'ai pas achetée.

Et il en est de même pour les antennes relais ou le Linky...
A titre perso, ça ne m'apporte rien à les avoir près de moi. Du coup, si je peux en rester loin, ce n'est pas plus mal.

[tfpsly]

Le Monde - Un vaste lac d’eau liquide découvert sur la planète Mars (énorme lac sous-terrain).

[tfpsly]

La question que les juristes doivent se poser est : est-ce que l'on doit reconnaitre les effets nocebo comme étant les conséquences médicales directe d'un phénomène et donc interdire le dit-phénomène ?

Et on met la limite où? Pour prendre un exemple extrêmement débile : un facho fait des allergies à la présences de noirs dans son voisinage; doit-on interdire les personnes de couleur autour de chez lui? Bien sûr que non!

Pour les lignes THT : pas de conséquence clairement établie sur les humains (au moins adultes). Queques études montrent un léger effet négatid, mais un plus grand nombre d'étude montrent une absence d'effet. Les premières études pourraient donc n'être que du bruit de mesure.
Après clairement il vaut mieux éviter d'acheter une maison à côté d'une telle ligne... Pour la revente!

Wiki

[Fafa]

Et on met la limite où? Pour prendre un exemple extrêmement débile : un facho fait des allergies à la présences de noirs dans son voisinage; doit-on interdire les personnes de couleur autour de chez lui? Bien sûr que non!

Sauf qu'en France, on n'a pas le droit d'être raciste. Donc du coup, la question ne se pose pas.
Et enfin, la liberté des uns s'arrêtent là où commencent celle des autres.

Du coup, sur les aspects techniques, je pense que la question peut réellement se poser.
Surtout dans le cas du Linky où il est évident qu'il s'agit d'une récolte d'informations personnelles.

[Robert64]

La question que les juristes doivent se poser est : est-ce que l'on doit reconnaitre les effets nocebo comme étant les conséquences médicales directes d'un phénomène et donc interdire le dit-phénomène ou lui demander d'en être responsable ?

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Bien sûr qu'il faut les reconnaître, puisqu'ils existent et se manifestent par des troubles divers. Ce sont donc des personnes qu'il faut prendre en charge et traiter.
Ce qui est amha du ressort de la psychiatrie.
Mais personne n'a pensé interdire ou pénaliser les plantes au motif que beaucoup de personnes sont allergiques à leur pollen.
Et je ne parle même pas des maladies respiratoires dans les grandes villes...
A+

[Robert64]

Le Monde - Un vaste lac d’eau liquide découvert sur la planète Mars (énorme lac sous-terrain).

En général, ce genre de nouvelle sort quelques jours avant le vote du budget de la Nasa par le Congrès. Est-ce le cas? (je n'ai pas vérifié.)
A+

[Robert64]

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Surtout dans le cas du Linky où il est évident qu'il s'agit d'une récolte d'informations personnelles.

Il faut nuancer ce genre d'affirmation. Si "on" veut savoir ce que tu fais, il y a des moyens beaucoup plus efficaces.
Linky est le premier maillon d'une approche de type "smart grid" nécessaire pour pouvoir intégrer les productions d'énergie "alternatives", dont la particularité est d'être très variables et peu prévisibles, ceci en l'absence d'organes de stockage sérieux. Et oui, pour gérer correctement l'adéquation production/consommation, il faut savoir qui consomme combien, qui fournit combien et où? . Et c'est à nous, citoyens, de faire en sorte que les bons garde-fous soient mis en place.
A+

[Boc21]

Enedis entre dans le big data pour vendre des informations personnelles, comme tant d'autres l'ont fait et le feront.
Il y a une grande naïveté à croire que les citoyens auraient quelques moyens que ce soit pour qu'un "garde fou" de quelque nature que ce soit soit mis en place.
D'autant que l'immense majorité des citoyens se fiche éperduement de se voir assaillis de pubs et traités par des algos pour recevoir des offres ciblées.
Pour l'instant, ils ne voient aucun problème à cela.
Tout comme il existe une effarante naiveté, pour les scientifiques, à ignorer et/ou se moquer des applications qui découleront de leurs découvertes.
Nobel, Haber, Einstein...
Aucun de ces trois là ne pouvait ignorer l'usage qui serait fait de leurs découvertes, deux d'entre eux ont été des forces au service de la paix et/ou du progrès humain notamment pour avoir eu un regard critique sur leur propre travail.
D'abord un humain découvre l'outil et fait le tour de toutes les applications de cet outil pour se faire autant de mal que possible, ensuite il invente un outil plus efficace pour pouvoir mieux se blesser.
C'est juste l'usage que fait l'humanité de la science et du savoir depuis des milliers d'années.
Comment les chercheurs pourraient ignorer pareille évidence ?

[jujulolo]

Enedis n a pas le droit de revendre ses données.
Et il vendrait quoi?
Parce qu'ils mesurent la conso générale, pas de moyen de savoir quel appareil tourne ( à part le chauffe eau le soir mais ça pas besoin de linky...)
Après moi je trouve que c'est tres pratique.
J'ai ma conso électrique en ligne jour par jour ( et bientôt heure par heure).

[tfpsly]

Enedis entre dans le big data pour vendre des informations personnelles, comme tant d'autres l'ont fait et le feront.

En France la CNIL doit veiller au grain.

Tout comme il existe une effarante naiveté, pour les scientifiques, à ignorer et/ou se moquer des applications qui découleront de leurs découvertes.
Nobel, Haber, Einstein...
Aucun de ces trois là ne pouvait ignorer l'usage qui serait fait de leurs découvertes, deux d'entre eux ont été des forces au service de la paix et/ou du progrès humain notamment pour avoir eu un regard critique sur leur propre travail.

[jujulolo]

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Tout comme il existe une effarante naiveté, pour les scientifiques, à ignorer et/ou se moquer des applications qui découleront de leurs découvertes.
Nobel, Haber, Einstein...
Aucun de ces trois là ne pouvait ignorer l'usage qui serait fait de leurs découvertes, deux d'entre eux ont été des forces au service de la paix et/ou du progrès humain notamment pour avoir eu un regard critique sur leur propre travail.

Je suis assez surpris par box.
On t'as piqué ton compte?
Nobel possédait une entreprise d'armement

Haber était un sanguinaire. Il a non seulement fabrique des armes chimiques mais il a à supervise personnellement la première attaque au chlore et à ensuite dirigé les attaques pendant la guerre. Sa femme s'est d'ailleurs suicidé parce que chimiste aussi mais humaniste, elle ne supportait pas ce que faisait son mari.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fritz_Haber

[Fafa]

En France la CNIL doit veiller au grain.

Ouf. On est sauvés pour l'éternité alors.

Je n'ai pas spécialement confiance en la CNIL et encore moins en nos dirigeants politiques...
Et le Linky, une fois qu'il est chez soit, il y est ad vitam sans retour possible. Et à terme, les lois peuvent très bien changer...

[Robert64]

Dans le même esprit, j'ai lu quelque part que l'inventeur qui a été la cause du plus grand nombre de morts dans les années qui ont suivi n'est pas Alfred Nobel, mais un ou plusieurs illustres inconnus, ceux qui ont développé la métallurgie du fer. Il semble qu'encore aujourd'hui, ce métal soit la matière la plus dangereuse au monde.
En comparaison, le petit père Mikhaïl Kalachnikov, décédé paisiblement dans sa datcha il y a cinq années, fait figure de joyeux plaisantin.
A+

[Robert64]

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Haber était un sanguinaire. Il a non seulement fabrique des armes chimiques mais il a à supervise personnellement la première attaque au chlore et à ensuite dirigé les attaques pendant la guerre. Sa femme s'est d'ailleurs suicidé parce que chimiste aussi mais humaniste, elle ne supportait pas ce que faisait son mari.
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Si l'Allemagne avait gagné la guerre, ce serait un grand patriote.
A+