POLITIQUE ETRANGERE ET DIPLOMATIE

[Betekaa]

j'aime pas la rentrée

[Joich]

[papinova]

je traduis pour les belus comme moi qui ont l'esprit de l'escalier :
elle présume qu'il n'a aucune vista, aucune stratégie. c'est plausible.
un dirigeant qui un oeil constamment dans le rétroviseur s’appuie sur les travers
les plus rétrogrades (je vous épargne la liste) de son électorat. bon, il n'est pas le seul...

Et quelles seront les conséquences concrètes pour Poutine s'il vous please? Il ne pourra plus vendre son gaz et son pétrole? L'OTAN va envoyer les chars sur Moscou pour que l'Ukraine retrouve son indépendance (rappelez-moi, on avait fait quoi pour Prague?).

Kikoolol

^^

Eh oui, mes 70kg de barback montés sur burnes sont de retour. Bonne rentrée à vous

Ts... ts... j'étais sur le pont, moi... je ravitaillais les dépôts de munition le long de la frontière allemande... et à l'époque avec mes 65 kg de barbak montés sur burnes et pour pas un kopek comme nos grandioses mirlitaires d'aujourd'hui qui, une fois à la retraite, se montent leur entreprise et qui te font un bras quand tu leur parles des trente joyeuses...

[alain_38]

Ah Joich est de retour. Je m'inquiétais de l'absence de notre éducateur dévoué. D'où vous dites ?

[baldabiou]

Eh oui, mes 70kg de barback montés sur burnes sont de retour.../..

.../...
et à l'époque avec mes 65 kg de barbak montés sur burnes et pour pas un kopek
.../...

vous avez grossi
ça a du y aller les saucissonnades et autres olivades
le rosé était bien frais ?
baldabiou ; en stage d'intégration BTK

[karyboue]

16 septembre : fin du monde ?

USA + Europe envoient des troupe dans l'ouest de l'Ukraine pour faire des exercices militaires.


Poutine a peur que la coupe du monde 2018 lui soit retirée !
Quand je vous disais que c'est le sport qui lui ferait mal !

[poilau]

Pour l'instant les Occidentaux se contentent de renommer Kharkov en Kharkiv, rien d'autre .

[poilau]

Karyboue semble être un grand spécialiste de la Russie. Peut-être y travaille-t-il ? Son point de vue est intéressant.

Je m'interesse à la russie parce que j'ai lourd d'actions russes depuis quelques années, mais là, je crois que je vais prendre mes benefices car Poutine a totalement pété un plomb et est en train d'emmener son pays dans le gouffre.

Carrere D'encausse nous parle d'une vieille époque.
La Russie n'a rien à gagner à se tourner vers l'Asie, le Japon n'en veux pas, l'Inde n'est pas -et aura beaucoup de mal à- sortie pour plein de raisons et la Chine qui EST l'Asie refusera de partager et n'en fera qu'une bouchée, jusqu'à réduire la Russie au range d'esclave économique, c'est d'ailleurs ce qui s'est passé avec le renouvellement du contrat de gaz : payé en monnaie de singe qui ne vaut rien avec une énorme réduction sur le prix du gaz. Le contrat est énorme en terme de somme mais ridicule en terme de benefice.
Alors que la Russie traitait quasiment d'égal à égal avec l'Europe.
La Turquie est dans l'OTAN et elle profite du conflit pour réaffirmer plus que jamais, hier, une volonté d'entrer dans l'EU http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html ... vont pas se gêner l'Europe parce que ca va faire très mal au cull de la Russie mais aussi contre-poids important de l'allié de la Russie, l'Iran (qui au passage n'a toujours pas d'ETF sinon j'aurai déjà vendu mes actions russes pour des actions iraniennes).


En Europe, ca change de ton, enfin !
Federica Mogherini qui vient juste d'arriver au poste de représentante de la politique étrangère de l'UE : "'The EU-Russia partnership is over. That was Moscow's choice"
Le président Estonien vient de demander une base permanente de l'OTAN.
Le nouveau président du conseil européen est polonais.

Il semble bien que Poutine n'a pas du tout mesuré les conséquences de son escalade imbécile (Là, Carrere D'encausse a peut-être raison en disant que Poutine joue au coup par coup)

C'est Porochenko qui pour des raisons de crédibilité intérieure a choisi l'escalade militaire en envoyant son armée d'opérette dans l'Est du pays plutôt que de chercher le compromis. On reprochait à l'ancien président d'avoir fait tirer sur la foule, lui bombarde sa propre population, mais il faudrait trouver ça normal.

Poutine est sans doute très prudent en affirmant qu'il pourrait atteindre Kiev en 2 semaines. Quel crédit peut-on accorder à une armée qui a perdu la plupart de ses meilleurs éléments depuis le coup d'Etat, et qui après plusieurs mois n'arrive même pas à venir à bout de quelques insurgés.

[alain_38]

Poutine aurait dit à Barroso : "Si je le veux, je peux prendre Kiev en 2 semaines"
http://www.repubblica.it/esteri/2014/09/01/news/ucraina_il_ricatto_di_putin_sul_vertice_europeo_se_voglio_prendo_kiev_in_due_settimane-94791280/
Prende la parola il presidente uscente della Commissione, Josè Manuel Barroso, che ha appena sentito Putin. Racconta che quando gli ha chiesto conto dei militari sconfinati in Ucraina, il leader russo è passato alle minacce: "Il problema non è questo - è la risposta dello Zar raccontata da Barroso - ma che se voglio in due settimane prendo Kiev".

[Snatcher]

Il n'y a pas à dire, il est costaud et courageux SuperPoutine, quel héros !
Et alors, ça rime à quoi ces rodomontades ? La question n'est pas "Combien de temps lui faut-il pour prendre Kiev", mais "De quel droit il déciderait de le faire".

L'Ukraine n'est pas à lui... et il n'y a pas que des Russes en Ukraine. Il prétend se mettre sur un pied d'égalité avec un pays étranger en matière de légitimité, en l'envahissant et en menaçant de lancer son armée sur la capitale si le pays en question n'abandonne pas, à coups de cons-promis ses territoires les uns après les autres.

Et certains ici vont jusqu'à louer son sens de la démocratie, tellement ils sont heureux de voir un va-t-en guerre s'opposer aux Occidentaux.

Et pendant ce temps, son pays est au bord de la faillite. Pffft...

[Betekaa]

poilau, il n' y a que toi pour croire qu'il n'y a que des paysans insurgés armés de leur fourche

[Joich]

Il n'y a pas à dire, il est costaud et courageux SuperPoutine, quel héros !
Et alors, ça rime à quoi ces rodomontades ? La question n'est pas "Combien de temps lui faut-il pour prendre Kiev", mais "De quel droit il déciderait de le faire".

Le droit du plus fort. Comme cela a toujours été le cas dans le monde. Je ne dis pas que c'est bien, et naturellement la liberté des peuples à disposer d'eux-mêmes devrait (doit) être la seule règle de droit international. Seulement voilà, la liberté des peuples à disposer d'eux-mêmes dépend de la taille des missiles.

L'Ukraine n'est pas à lui... et il n'y a pas que des Russes en Ukraine. Il prétend se mettre sur un pied d'égalité avec un pays étranger en matière de légitimité, en l'envahissant et en menaçant de lancer son armée sur la capitale si le pays en question n'abandonne pas, à coups de cons-promis ses territoires les uns après les autres.

En 1768, la Corse n'est ni Génoise ni Française, ce qui n'empêche pas Gênes de vendre l'île ni la France de l'acheter, bien qu'ayant proclamé son indépendance. L'Histoire rend légitime des actes qui ne le sont pas. Mais l'Histoire le fait en général payer.

Et certains ici vont jusqu'à louer son sens de la démocratie, tellement ils sont heureux de voir un va-t-en guerre s'opposer aux Occidentaux.

Et pendant ce temps, son pays est au bord de la faillite. Pffft...

Poutine n'est pas un démocrate, c'est un autocrate qui sait très bien naviguer avec son peuple. L'Occident a cru depuis la fin de la guerre froide que la diplomatie c'était bouffer des petits fours en échangeant des contrats industriels parce qu'il n'y avait plus d'ennemi identifié (en cela, le terrorisme islamique a ruiné la diplomatie). Aujourd'hui, la Russie reprend sa place de nation influente, et l'Occident qui s'est partagé les miettes de l'ex URSS a voulu l'en empêcher, et elle se rend compte qu'elle n'a pas les reins assez solides pour aller jusqu'au bout. Jusqu'au bout, cela voudrait dire la guerre pure en simple contre la Russie, soit frontale, soit comme dans l'Afghanistan de la grande époque par fourniture d'armes interposée et soutien logistique. Histoire d'éviter que Washington et Moscou ne soit rayées de la carte. La vraie diplomatie va devoir faire son retour. Ça ne veut pas dire qu'on va supprimer les petits fours, mais il va falloir se sortir les doigts du derche pour éviter la 3ème guerre mondiale, comme nos anciens diplomates ont réussi à le faire. Et c'est précisément que Poutine n'est pas un mec bien (un grand homme d'Etat, à mon avis, comme l'Histoire retient les Césars, les Napoléons, bref, tous les tyrans qui ont l'appui de leur peuple, elle retiendra Poutine, je pense, mais clairement pas Obama ou Hollande), c'est un mec à mon avis dangereux pour la paix mondiale, mais c'est précisément à cause de cela qu'il faut discuter avec lui. Si nous n'avions que des amis, il n'y aurait pas besoin de diplomatie.

[poilau]

Il n'y a pas à dire, il est costaud et courageux SuperPoutine, quel héros !
Et alors, ça rime à quoi ces rodomontades ? La question n'est pas "Combien de temps lui faut-il pour prendre Kiev", mais "De quel droit il déciderait de le faire".

L'Ukraine n'est pas à lui... et il n'y a pas que des Russes en Ukraine. Il prétend se mettre sur un pied d'égalité avec un pays étranger en matière de légitimité, en l'envahissant et en menaçant de lancer son armée sur la capitale si le pays en question n'abandonne pas, à coups de cons-promis ses territoires les uns après les autres.

Et certains ici vont jusqu'à louer son sens de la démocratie, tellement ils sont heureux de voir un va-t-en guerre s'opposer aux Occidentaux.

Et pendant ce temps, son pays est au bord de la faillite. Pffft...

Si les Etats-Unis devaient protéger leurs concitoyens, crois bien qu'ils seraient beaucoup moins patients que lui. Et son pays est moins au bord de la faillite que le notre, malheureusement.

[Joich]

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et à l'époque avec mes 65 kg de barbak montés sur burnes et pour pas un kopek
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vous avez grossi
ça a du y aller les saucissonnades et autres olivades
le rosé était bien frais ?
baldabiou ; en stage d'intégration BTK

Attends, un vrai monstre, tout en muscles et en testicules. Encore mieux (pire?) que Tapie

[poilau]

Il n'y a pas à dire, il est costaud et courageux SuperPoutine, quel héros !
Et alors, ça rime à quoi ces rodomontades ? La question n'est pas "Combien de temps lui faut-il pour prendre Kiev", mais "De quel droit il déciderait de le faire".

Le droit du plus fort. Comme cela a toujours été le cas dans le monde. Je ne dis pas que c'est bien, et naturellement la liberté des peuples à disposer d'eux-mêmes devrait (doit) être la seule règle de droit international. Seulement voilà, la liberté des peuples à disposer d'eux-mêmes dépend de la taille des missiles.

L'Ukraine n'est pas à lui... et il n'y a pas que des Russes en Ukraine. Il prétend se mettre sur un pied d'égalité avec un pays étranger en matière de légitimité, en l'envahissant et en menaçant de lancer son armée sur la capitale si le pays en question n'abandonne pas, à coups de cons-promis ses territoires les uns après les autres.

En 1768, la Corse n'est ni Génoise ni Française, ce qui n'empêche pas Gênes de vendre l'île ni la France de l'acheter, bien qu'ayant proclamé son indépendance. L'Histoire rend légitime des actes qui ne le sont pas. Mais l'Histoire le fait en général payer.

Et certains ici vont jusqu'à louer son sens de la démocratie, tellement ils sont heureux de voir un va-t-en guerre s'opposer aux Occidentaux.

Et pendant ce temps, son pays est au bord de la faillite. Pffft...

Poutine n'est pas un démocrate, c'est un autocrate qui sait très bien naviguer avec son peuple. L'Occident a cru depuis la fin de la guerre froide que la diplomatie c'était bouffer des petits fours en échangeant des contrats industriels parce qu'il n'y avait plus d'ennemi identifié (en cela, le terrorisme islamique a ruiné la diplomatie). Aujourd'hui, la Russie reprend sa place de nation influente, et l'Occident qui s'est partagé les miettes de l'ex URSS a voulu l'en empêcher, et elle se rend compte qu'elle n'a pas les reins assez solides pour aller jusqu'au bout. Jusqu'au bout, cela voudrait dire la guerre pure en simple contre la Russie, soit frontale, soit comme dans l'Afghanistan de la grande époque par fourniture d'armes interposée et soutien logistique. Histoire d'éviter que Washington et Moscou ne soit rayées de la carte. La vraie diplomatie va devoir faire son retour. Ça ne veut pas dire qu'on va supprimer les petits fours, mais il va falloir se sortir les doigts du derche pour éviter la 3ème guerre mondiale, comme nos anciens diplomates ont réussi à le faire. Et c'est précisément que Poutine n'est pas un mec bien (un grand homme d'Etat, à mon avis, comme l'Histoire retient les Césars, les Napoléons, bref, tous les tyrans qui ont l'appui de leur peuple, elle retiendra Poutine, je pense, mais clairement pas Obama ou Hollande), c'est un mec à mon avis dangereux pour la paix mondiale, mais c'est précisément à cause de cela qu'il faut discuter avec lui. Si nous n'avions que des amis, il n'y aurait pas besoin de diplomatie.

La diplomatie n'a jamais été une histoire d'amis ou d'ennemis, mais uniquement d'Etats qui défendent leurs intérêts, le seul droit international qui compte c'est celui qu'on est capable de défendre. Y a bien que Louis XV qui s'est vanté de s'être battu pour la Prusse, et il a fait rire toute l'Europe.