Politique intérieure...

[rmsk]

Un article intéressant (Le Monde, 20.11.2015, p. 16) :

"Pour les musulmans, s’inquiéter de l’amalgame n’est plus suffisant

Alors que les pires attentats qu’aient jamais connus Paris et la France ont été perpétrés vendredi 13 novembre, alors que l’état d’urgence est décrété, une nouvelle fois, les représentants des musulmans de France se lamentent, s’inquiètent de l’amalgame et se défendent de leur bonne foi. Cette posture ne suffit plus. Pour eux, comme pour l’ensemble des Français de confession musulmane.

Aujourd’hui, nous sommes face à nos responsabilités. Nous n’avons pas réussi à nous organiser par nous-mêmes. Par divisions incessantes, pesanteurs des pays d’origine, ego surdimensionnés, calculs politiques, l’islam de France est en jachère.

Nous avons laissé des Etats étrangers financer le culte musulman. Du coup, la plupart des imams en France ne sont pas français. Et le travail sur les textes pour contextualiser l’islam des origines et permettre son insertion sans heurt en France et en Occident n’a pas été fait.

Nous nous sommes cachés derrière des discours lénifiants et sympathiques (« l’islam est une religion de paix », « l’islam est l’ennemi de la violence ») incontestablement vrais, mais qui oublient que l’islam, c’est aussi ce qu’en font les musulmans. Et notamment les musulmans qui font le plus de bruit.

Nous avons laissé le poison de la salafisation des esprits se répandre. Par ignorance collective des textes sacrés, personne n’a été capable de répondre à leur propagande. Nous n’avons pas assez combattu l’idéologie djihadiste. Parce que des musulmans en étaient les premières victimes, nous pensions que nous étions exonérés de ce travail, de cette lutte. Et des jeunes se sont laissés séduire par des partisans de la mort au nom d’Allah qui jettent l’opprobre sur l’islam dans son ensemble et sur les Français de confession musulmane en particulier.

Aujourd’hui, nous sommes face à nos responsabilités. Et notamment ceux qui ont fait les meilleures écoles, suivi les plus beaux parcours, cru dans l’idée que la religion n’était qu’une affaire privée dans une République laïque. Eh bien non, c’est aussi une question publique. Malheureusement. Et c’est à notre génération, née en France, élevée et éduquée par l’école de la République, de prendre les choses en main.

Il faut sortir de la posture victimaire : « victimes de la colonisation », « victimes des inégalités sociales », « victimes des terroristes »… Nous ne sommes pas victimes. Nous ne sommes pas faibles. Nous sommes responsables.

La situation actuelle nous oblige. Il faut agir, agir, agir. Pour que l’islam de France fabrique une vision et des pratiques de l’islam compatibles avec la vie en France. Pour combattre enfin les fondamentalistes, et pas seulement les djihadistes, car c’est là que se joue le combat. Ce serait le plus beau service que la France pourrait rendre à l’islam."

Hakim El Karoui (Ancien conseiller de Jean-Pierre Raffarin à Matignon, aujourd’hui associé d’un cabinet international de conseil en stratégie. Il a fondé le Club XXIe siècle)

Remy

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Recrutement.

Je reste sur ma faim. Mais encore...Allez un petit effort, que diantre

+1.

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Un article intéressant (Le Monde, 20.11.2015, p. 16) :

"Pour les musulmans, s’inquiéter de l’amalgame n’est plus suffisant

Alors que les pires attentats qu’aient jamais connus Paris et la France ont été perpétrés vendredi 13 novembre, alors que l’état d’urgence est décrété, une nouvelle fois, les représentants des musulmans de France se lamentent, s’inquiètent de l’amalgame et se défendent de leur bonne foi. Cette posture ne suffit plus. Pour eux, comme pour l’ensemble des Français de confession musulmane.

Aujourd’hui, nous sommes face à nos responsabilités. Nous n’avons pas réussi à nous organiser par nous-mêmes. Par divisions incessantes, pesanteurs des pays d’origine, ego surdimensionnés, calculs politiques, l’islam de France est en jachère.

Nous avons laissé des Etats étrangers financer le culte musulman. Du coup, la plupart des imams en France ne sont pas français. Et le travail sur les textes pour contextualiser l’islam des origines et permettre son insertion sans heurt en France et en Occident n’a pas été fait.

Nous nous sommes cachés derrière des discours lénifiants et sympathiques (« l’islam est une religion de paix », « l’islam est l’ennemi de la violence ») incontestablement vrais, mais qui oublient que l’islam, c’est aussi ce qu’en font les musulmans. Et notamment les musulmans qui font le plus de bruit.

Nous avons laissé le poison de la salafisation des esprits se répandre. Par ignorance collective des textes sacrés, personne n’a été capable de répondre à leur propagande. Nous n’avons pas assez combattu l’idéologie djihadiste. Parce que des musulmans en étaient les premières victimes, nous pensions que nous étions exonérés de ce travail, de cette lutte. Et des jeunes se sont laissés séduire par des partisans de la mort au nom d’Allah qui jettent l’opprobre sur l’islam dans son ensemble et sur les Français de confession musulmane en particulier.

Aujourd’hui, nous sommes face à nos responsabilités. Et notamment ceux qui ont fait les meilleures écoles, suivi les plus beaux parcours, cru dans l’idée que la religion n’était qu’une affaire privée dans une République laïque. Eh bien non, c’est aussi une question publique. Malheureusement. Et c’est à notre génération, née en France, élevée et éduquée par l’école de la République, de prendre les choses en main.

Il faut sortir de la posture victimaire : « victimes de la colonisation », « victimes des inégalités sociales », « victimes des terroristes »… Nous ne sommes pas victimes. Nous ne sommes pas faibles. Nous sommes responsables.

La situation actuelle nous oblige. Il faut agir, agir, agir. Pour que l’islam de France fabrique une vision et des pratiques de l’islam compatibles avec la vie en France. Pour combattre enfin les fondamentalistes, et pas seulement les djihadistes, car c’est là que se joue le combat. Ce serait le plus beau service que la France pourrait rendre à l’islam."

Hakim El Karoui (Ancien conseiller de Jean-Pierre Raffarin à Matignon, aujourd’hui associé d’un cabinet international de conseil en stratégie. Il a fondé le Club XXIe siècle)

Remy

Je partage ou pas.

[poilau]

Ils ont pété un câble les socialos .

https://fr.news.yahoo.com/castaner-ps-candidats-fn-font-jeu-terroristes-085431281.html

[Betekaa]

Le bar en bas de chez moi (quand je dis en bas, c'est en bas de mon immeuble), qui abrite le trafic de stupéfiants mené par des maghrebins devant ce bistrot, a été perquisitionné dans le cadre de l'état d'urgence. L'établissement est fermé, on y a découvert des armes et des munitions. Voilà! Ca pourrait être drole si c'était pas en bas de chez moi.

ben voilà une bonne nouvelle, et drôle en plus!

[gpu]

Ils ont pété un câble les socialos .

https://fr.news.yahoo.com/castaner-ps-candidats-fn-font-jeu-terroristes-085431281.html

Ils ont peur du vide devant eux.

[gloinfred]

Donc en gros, tu confirmes que l'islam modéré est compatible avec la République

Oui, même si modéré ne signifie pas grand chose. Ce qui te semblera modéré, ne le sera peut-être etre pas pour ton voisin.
Seule la république et la loi fixe les limites. J'ajouterai que de mon point de vue, elle n'a pas non plus à s'adapter.

et que ceux qui affirment que l'islam dans sa globalité ne l'est pas disent des conneries.

Si je comprends ce que tu veux dire, tu l'exprimes mal. Car écrit ainsi c'est erroné.

manifestement, une explication de texte s'impose...

Je reformule, vu que certains ont du mal :
Si l’islam interprété correctement est compatible avec la république (ce que font la majorité des musulmans, tu l'as dis toi même), alors ceux qui disent que l'islam n'est pas compatible avec la république font un amalgame débile, car ils rejettent les 99% de musulmans qui n'ont rien à se reprocher.

L'islam radical que l'on nous vend à tour de bras, n'est qu'une chimère.

Non. Certains se font sauter au nom d'une religion, d'autres ne sont que de sympathiques voisins qui pratiquent une religion comme une autre. Il y a donc d'un coté l'islam radical, et de l'autre l’islam modéré. N'importe quel gamin de 10 ans peut le comprendre. Ça veut aussi dire que ceux qui ne font pas le distingo sont:
- soit malhonnêtes
- soit moins malins qu'un gamin de 10 ans (et je ne te pense pas dans cette catégorie).

Soit tu appliques le texte sacré incréé à la lettre (bon courage au passage, avec quelques 6200 versets selon les versions, mais c'est leur problème), et je ne saisi pas ce qu'il y a de radical sachant que t'es croyant (comme le font les 57 états membres de l'OCI, adoptant la déclaration des droits de l'homme en islam compatible avec la charia) soit tu t'arranges pour ne prélever que ce qui te permet de ne pas franchir les limites évoquées ci-dessus.

Je suis ravi de pouvoir quoter ce genre de post. C’est magnifique...

Tu penses qu'on ne peut qualifié de musulman (ou de chrétien) que si on suit le texte sacré à la lettre. Ça ferait bien marrer les chrétiens de France cette histoire. Il y a 90% des chrétiens qui ne respectent déjà pas les 10 commandements. Tu imagines s'ils devaient respecter la bible entière.

Donc l'islam, et surtout dans sa globalité, n'est pas compatible avec la république française. Ça, personne ne l'a dit. C’est marrant de voir la façon dont tu détourne mon propos. Ceci dit, ce n’est pas bien grave. A partir du moment où tout le monde a compris la logique, ça me va.

En revanche, l'islam "modéré" telle qu'une majorité de musulmans le pratique en France devient quant à lui compatible avec notre vision de la société et donc généraliser en disant que l’islam n’est pas compatible avec la république est un amalgame mal placé. Dénoncer cet amalgame est donc une nécessité car il revient à reprocher des choses inexactes à 99% des musulmans. On est d'accord .

[gpu]

Peut importe ce que tente de t'expliquer ton interlocuteur, tu te contentes de répéter ta position en boucle tout en essayant de la faire coller à l'image que tu te fais de la réalité. C'est ce que j'essayais de t'expliquer lorsque je t'encourage à penser contre toi-même. Je te répondrai plus tard. Mais il y a plus grave ds la vie, j'enterre ma belle-sœur à 13h.

[Keron]

Cela, mon grand, il fallait peut-être le penser et le dire avant !

https://fr.news.yahoo.com/valls-lue-doi ... 12147.html

[Meep]

Peut importe ce que tente de t'expliquer ton interlocuteur, tu te contentes de répéter ta position en boucle tout en essayant de la faire coller à l'image que tu te fais de la réalité.

Ca c'est le mantra du topic blabla

[Sebastien30200]

Cela, mon grand, il fallait peut-être le penser et le dire avant !

https://fr.news.yahoo.com/valls-lue-doi ... 12147.html

C'est du velour pour le FN de voir les socialistes devenir les VRP d'une partie de leurs propositions

[FGO]

La situation actuelle nous oblige. Il faut agir, agir, agir. Pour que l’islam de France fabrique une vision et des pratiques de l’islam compatibles avec la vie en France.

Hakim El Karoui (Ancien conseiller de Jean-Pierre Raffarin à Matignon, aujourd’hui associé d’un cabinet international de conseil en stratégie. Il a fondé le Club XXIe siècle)

Remy

Pour moi cette vision existe déjà mais malheureusement elle est est partagée par une majorité bien trop silencieuse et très mal représentée
La pb c'est que cette majorité n'a pas combattue les dérives et extrémisme sectaire de certains mouvements et en cela ni l'état ni le CFCM ne les y ont incité en ne faisant rien eux non plus ...

FGO

[Snatcher]

A noter que les femens sont dans le délit d'entrave :

D’après l’article 431-1 du code pénal, «le fait d’entraver, d’une manière concertée et à l’aide de coups, violences, voies de faits» l’exercice de la liberté de manifestation est puni de trois ans d’emprisonnement de 45.000 euros d’amende (un an et 15.000 euros «à l’aide de menaces»).

C'est donc très amusant de voir la prétendue journaliste - être hors la loi donc au vu de l'article ci dessus - être incapable de se rendre compte du caractère outrancier de son propos :

La journaliste Caroline Fourest était à la manifestation de dimanche pour filmer les militantes de Femen dans le cadre d’un documentaire qu’elle tourne pour France 2 sur «le féminisme aux seins nus et les Femen», nous explique-t-elle.

«J’ai été agressée parce que je filmais les agresseurs des Femen quand ils ont attaqué les militantes, qui faisaient une contre-manifestation», raconte-t-elle.

Caroline Fourest aurait été hors-la-loi juste par le fait de filmer les contre-manifestants ?
Le fait de filmer est assimilable à des coups, violences et voies de faits ?

[Analogeek]

A noter que les femens sont dans le délit d'entrave :



C'est donc très amusant de voir la prétendue journaliste - être hors la loi donc au vu de l'article ci dessus - être incapable de se rendre compte du caractère outrancier de son propos :

Caroline Fourest aurait été hors-la-loi juste par le fait de filmer les contre-manifestants ?
Le fait de filmer est assimilable à des coups, violences et voies de faits ?

oui

[Keron]

A noter que les femens sont dans le délit d'entrave :



C'est donc très amusant de voir la prétendue journaliste - être hors la loi donc au vu de l'article ci dessus - être incapable de se rendre compte du caractère outrancier de son propos :

Caroline Fourest aurait été hors-la-loi juste par le fait de filmer les contre-manifestants ?
Le fait de filmer est assimilable à des coups, violences et voies de faits ?

Il existe en France des lois et des droits. Notamment celui de manifester et de défendre son point de vue.

Caroline Fourest elle même, se vante en 2008, dans l'émission 'Ce soir Ou jamais' de F. Taddeï d'être 'journaliste à Charlie Hebdo qui se bat pour la iberté d'expression'.

Le délit d'entrave (et je t'encourage à te documenter sur ce qui est considéré comme une voie de fait en sus de l'usage d'arme de destination) qui est l'une des motifs de la plainte déposée est un délit réel.
Et une jounaliste qui prétend travailler pour France Télévision (alors qu'elle a été virée de France 3 en 98 pour un reportage truqué et partial) ne doit pas encourager des délits. Pour ensuite faire de faux témoignages en se disant victime alors qu'ils sont en train de faire entrave à une manifestation autorisée. Qui plus est en refusant la liberté d'expression à d'autres avec usage d'arme par destination. Elle est Charlie quand elle veut celle là.
En témoigne ses nombreux mensonges maints fois dénoncés (le coup du procès gagné alors qu'elle l'a bien perdu). Elle est du reste sur place en tant que militante et non en tant que journaliste comme le révèle l'avocat des plaignants. Ce même motif qui l'avait fait exclure de France 3 en 98.

Cela est totalement décorelé de la cause défendue par les uns et les autres qui peut se défendre ou donner lieu à des manifestation. Et le délit d'entrave dans un cas comme dans l'autre est illégal.

Les motifs de plainte déposées contre les femens sont les suivants :

«Exhibitions sexuelles, diffusion de message à caractère violent, violences en réunion et avec armes, entrave concertée à la liberté de manifestation par menaces, violences et voies de fait et injures envers les manifestants en raison de leur appartenance à la religion catholique».

Tout le détail sur le suivi de cette affaire et le démontage clair et précis de l'argumentaire de la militante Femen Fourest ici :


La justice n'a pas encore entendu cette affaire.

On se demande bien pourquoi. Qui protège les Femens ? Quel mouvement politique protège et instrumente ces femens ?