Politique intérieure...

[Joich]

Tu sais tout le bien que je pense de ton -vrai- travail et comme je respecte et suis très heureux de ta réussitte bien méritée.
Mais là tu vas un peu loin avec ceux qui ont d'autres projets de vie qui ne sont pas à 100 % incarnés par la réussitte de leur activité :

-Joïch travaille et ne vit pas aux crochets de l'aide sociale...tu voudrais dire que les salariés non indépendants sont des branleurs et "fait néant" assistés par leurs employeurs ?

-Joïch ne parle pas d'une société des loisirs ou des oisifs mais d'une civilisation où 100 % de la vie n'est pas entièrement vouée au travail. Et il évoque surtout un futur de plus en plus proche où une minorité sans cesse grandissante devra définir son existence autrement que par une activité rémunérée puisque les taches routinières seront accomplies par des machines.

Je ne suis pas d'accord.

Ce discours sur le fait que les IA et les machines vont prendre tout le boulot des humains est surtout un prétexte pour entretenir les gens a rien faire.
Alors qu'il y a clairement encore plein de chose à faire...Mais forcément, la France avec ces millions de gens assistés de toute part iront encore trouver des responsables ailleurs.
On accusera les GAFA de faire de l'optimisation fiscale mais sans jamais se poser la question du pourquoi il s'agit uniquement de société ricaine ...

Et dernier point, il faudra trouver qui financera cela...Désolé mais la France ne peut plus piller l'afrique noire comme a la belle époque. Et la majorité des vrais gens talentueux finiront par quitter la France pour s'installer dans des pays où le travail paie réellement.

Je pense que l'alternative est la suivante:

-Soit on a suffisamment d'énergie pour faire tourner des machines, et nous allons de fait devenir une population d'oisifs (la question sera donc de la manière dont on va gérer d'une part l'oisiveté et d'autre part la répartition des richesses engendrées par les machines, et l'ensemble ne sera pas une mince affaire).
-Soit on n'a pas assez d'énergie, et les machines ne remplaceront pas les être humains. Le problème dans ce cas de figure sera de la gestion d'une décroissance subie.

Mais mon opinion est que nous allons plutôt vers les emmerdements si on n'est pas capables d'anticiper ces deux cas de figure. Et je n'ai pas l'impression que l'on prenne le chemin d'une quelconque anticipation sur ces deux points.

[Boc21]

De fait, les emmerdements vont commencer le 25 Septembre...ça va être le retour des pénuries d'essence...
à mon avis on sera déjà dans Mad Max avant que les robots ne remplacent les humains et que se pose la question de savoir si l'homme peut vivre sans le travail avec dignité ou non
http://www.boursorama.com/actualites/le ... 9a5f47bdba

[jujulolo]

les routiers c'est vraiment des gros *** ...

[adpcol]

En plus ce sont eux qui beneficient des exemptions sur les carburants et qui polluent comme des malades.
Y'en a qui savent pourquoi ils manisfestent parmi vous? Et pourquoi leur truc c'est de faire chier leurs donneurs d'ordre?
Gros cons.
Phil,pas d'hesitation a nommer les emmerdeurs patentés.

[poilau]

C'est toujours comique quand de tels donneurs de leçons se font rattraper par les magouilles socialos .

http://www.voici.fr/news-people/actu-pe ... ois-639530

[Kolian]

Le marché européen n'existe pas. Pas la même langue, pas les mêmes cultures, pas la même législation ...

Les "GAFA" n'ont rien inventé de si révolutionnaire (la vente en ligne existait avant le monopole d'Amazon, Facebook n'est qu'un copainsdavant amélioré, eBay s'est imposé en France grâce au rachat d'iBazar ...), ils ont juste bénéficié d'un marché plus important et de moyens beaucoup plus colossaux que les entreprises européennes.

Pourtant certains vendent le marché européen comme le top du top et qu'il est plus fort que les USA

De plus, à l'heure d'internet c'est jsutement un gros avantage de pouvoir être présent de partout de manière beaucoup plus simple donc aucune raison que des entreprises européennes ne deviennent pas leader sur certains secteur. ( xen orchestra y arrive très bien...Basé du côté de grenoble )

Je pense que l'alternative est la suivante:

-Soit on a suffisamment d'énergie pour faire tourner des machines, et nous allons de fait devenir une population d'oisifs (la question sera donc de la manière dont on va gérer d'une part l'oisiveté et d'autre part la répartition des richesses engendrées par les machines, et l'ensemble ne sera pas une mince affaire).
-Soit on n'a pas assez d'énergie, et les machines ne remplaceront pas les être humains. Le problème dans ce cas de figure sera de la gestion d'une décroissance subie.

Mais mon opinion est que nous allons plutôt vers les emmerdements si on n'est pas capables d'anticiper ces deux cas de figure. Et je n'ai pas l'impression que l'on prenne le chemin d'une quelconque anticipation sur ces deux points.

Mais il y aura toujours de l'energie.
Après je sais que le gourou jancovici fait des ravages mais tout de même

De plus, que ce soit les machines ou les IA, certains secteurs seront peu touché et d'autre secteur devront évolué.
Et si c'est pour finir avec la connerie de Hamon de vouloir taxer robots et IA pour financer des oisifs...Oui la France va être un havre de paix digne des pays d'afrique du 20eme siecle. ( pour faire simple, la france va finir par être un pays du tiers monde )

En plus ce sont eux qui beneficient des exemptions sur les carburants et qui polluent comme des malades.
Y'en a qui savent pourquoi ils manisfestent parmi vous? Et pourquoi leur truc c'est de faire chier leurs donneurs d'ordre?
Gros cons.
Phil,pas d'hesitation a nommer les emmerdeurs patentés.

Bah il manif avec leur camion en bloquant les raffineries
L'Etat a qu a appliquer le retrait de permis immédiat ainsi que saisie des véhicules...Et problème réglé.

Après on est dans du rapport de force...Et franchement le bon coup serait d'enquêter sur les finances de la CGT et leur méthode de gestion du personnel
Je n'ai d"ailleurs jamais bien compris cette bienveillance envers ce genre de syndicat d'extreme gauche qui ont passé leur temps a détruire de l'emploi en France.

[Snatcher]

De fait, les emmerdements vont commencer le 25 Septembre...ça va être le retour des pénuries d'essence...

En plus ce sont eux qui beneficient des exemptions sur les carburants et qui polluent comme des malades.
Y'en a qui savent pourquoi ils manisfestent parmi vous? Et pourquoi leur truc c'est de faire chier leurs donneurs d'ordre?
Gros cons.
Phil,pas d'hesitation a nommer les emmerdeurs patentés.

Bon, le coup précédent ils ont bloqué les routes sous les prétextes de loi El Khomri (en fait c'était une loi Macron II) pas dans le programme de Hollande, "défense de la démocratie" contre le recours au 49-3 qui n'était pas selon eux dans la pratique démocratique habituelle parlementaire (quoique utilisé plus de 80 fois dans l'histoire de la 5ème République)...

Maintenant la loi était prévue dans le programme de Macron à l'élection présidentielle. Les gens ont voté pour lui aux 1er et 2nd tours, puis pareil aux législatives. La méthode des ordonnances était annoncée dès le départ.

C'est qui qui ne respecte pas la démocratie maintenant ?

On va voir si ce gouvernement va faire aussi bien que Valls qui avait permis d'assurer assez rapidement l'approvisionnement en carburant des stations-service (contrairement aux autres gouvernements qui avaient toujours fini par reculer).
Castaner a rappelé que la grève était légale mais pas le blocage des routes et des raffineries. On va les voir à l'oeuvre, Macron et ses REMistes.

[Joich]

Le marché européen n'existe pas. Pas la même langue, pas les mêmes cultures, pas la même législation ...

Les "GAFA" n'ont rien inventé de si révolutionnaire (la vente en ligne existait avant le monopole d'Amazon, Facebook n'est qu'un copainsdavant amélioré, eBay s'est imposé en France grâce au rachat d'iBazar ...), ils ont juste bénéficié d'un marché plus important et de moyens beaucoup plus colossaux que les entreprises européennes.

Pourtant certains vendent le marché européen comme le top du top et qu'il est plus fort que les USA

De plus, à l'heure d'internet c'est jsutement un gros avantage de pouvoir être présent de partout de manière beaucoup plus simple donc aucune raison que des entreprises européennes ne deviennent pas leader sur certains secteur. ( xen orchestra y arrive très bien...Basé du côté de grenoble )

Je pense que l'alternative est la suivante:

-Soit on a suffisamment d'énergie pour faire tourner des machines, et nous allons de fait devenir une population d'oisifs (la question sera donc de la manière dont on va gérer d'une part l'oisiveté et d'autre part la répartition des richesses engendrées par les machines, et l'ensemble ne sera pas une mince affaire).
-Soit on n'a pas assez d'énergie, et les machines ne remplaceront pas les être humains. Le problème dans ce cas de figure sera de la gestion d'une décroissance subie.

Mais mon opinion est que nous allons plutôt vers les emmerdements si on n'est pas capables d'anticiper ces deux cas de figure. Et je n'ai pas l'impression que l'on prenne le chemin d'une quelconque anticipation sur ces deux points.

Mais il y aura toujours de l'energie.
Après je sais que le gourou jancovici fait des ravages mais tout de même

De plus, que ce soit les machines ou les IA, certains secteurs seront peu touché et d'autre secteur devront évolué.
Et si c'est pour finir avec la connerie de Hamon de vouloir taxer robots et IA pour financer des oisifs...Oui la France va être un havre de paix digne des pays d'afrique du 20eme siecle. ( pour faire simple, la france va finir par être un pays du tiers monde )

En plus ce sont eux qui beneficient des exemptions sur les carburants et qui polluent comme des malades.
Y'en a qui savent pourquoi ils manisfestent parmi vous? Et pourquoi leur truc c'est de faire chier leurs donneurs d'ordre?
Gros cons.
Phil,pas d'hesitation a nommer les emmerdeurs patentés.

Bah il manif avec leur camion en bloquant les raffineries
L'Etat a qu a appliquer le retrait de permis immédiat ainsi que saisie des véhicules...Et problème réglé.

Après on est dans du rapport de force...Et franchement le bon coup serait d'enquêter sur les finances de la CGT et leur méthode de gestion du personnel
Je n'ai d"ailleurs jamais bien compris cette bienveillance envers ce genre de syndicat d'extreme gauche qui ont passé leur temps a détruire de l'emploi en France.

Je pense que tu te fourvoies profondément sur la question de l'énergie

[poilau]

Le marché européen n'existe pas. Pas la même langue, pas les mêmes cultures, pas la même législation ...

Les "GAFA" n'ont rien inventé de si révolutionnaire (la vente en ligne existait avant le monopole d'Amazon, Facebook n'est qu'un copainsdavant amélioré, eBay s'est imposé en France grâce au rachat d'iBazar ...), ils ont juste bénéficié d'un marché plus important et de moyens beaucoup plus colossaux que les entreprises européennes.

Pourtant certains vendent le marché européen comme le top du top et qu'il est plus fort que les USA

De plus, à l'heure d'internet c'est jsutement un gros avantage de pouvoir être présent de partout de manière beaucoup plus simple donc aucune raison que des entreprises européennes ne deviennent pas leader sur certains secteur. ( xen orchestra y arrive très bien...Basé du côté de grenoble )

Bah ils racontent de la merde

La France c'est un petit marché, où lever des fonds est difficile, pas vraiment avant-gardiste sur le plan techno grand public et qui ne focalise pas l'attention du reste du monde sur ce secteur.

Tu peux avoir une idée géniale, ça va être difficile de devenir un leader mondial. Surtout qu'aujourd'hui tout va très vite avec la mondialisation qui est une incroyable machine à créer des oligopoles voir des monopoles, si l'automobile avait été inventée aujourd'hui nous aurions grand maximum 3 acteurs mondiaux.

[Kolian]

Pourtant certains vendent le marché européen comme le top du top et qu'il est plus fort que les USA

De plus, à l'heure d'internet c'est jsutement un gros avantage de pouvoir être présent de partout de manière beaucoup plus simple donc aucune raison que des entreprises européennes ne deviennent pas leader sur certains secteur. ( xen orchestra y arrive très bien...Basé du côté de grenoble )

Bah ils racontent de la merde

La France c'est un petit marché, où lever des fonds est difficile, pas vraiment avant-gardiste sur le plan techno grand public et qui ne focalise pas l'attention du reste du monde sur ce secteur.

Tu peux avoir une idée géniale, ça va être difficile de devenir un leader mondial. Surtout qu'aujourd'hui tout va très vite avec la mondialisation qui est une incroyable machine à créer des oligopoles voir des monopoles, si l'automobile avait été inventée aujourd'hui nous aurions grand maximum 3 acteurs mondiaux.

La levée de fond est un problème fiscal avant tout.
Investir une certaine somme dans une entreprise pour espérer toujours du pognon qui sera taxer en grande partie sur les gains c'est contre productif.
Du coup, je ne suis pas d'accord sur le côté non "avant-gardiste" en France...On forme d'excellent ingénieur et autre spé dans pas mal de domaine très pointu...Mais qui vont devoir s'expat pour être valorisé.

au passage, hors l'histoire de levé de fond et fiscalité, je ne vois pas grand chose qui aurait put empêcher la création de airbnb ou uber en europe

[Joich]

Ce n'est pas tant l'aspect confiscatoire de la fiscalité française qui fait peur que son instabilité. Comme tu le dis, nous formons de bons ingénieurs, nous avons énormément d'atouts qui peuvent intéresser des investisseurs. Seulement quand on investit, on a besoin d'un contexte de stabilité, politique, fiscale et sociale. La France ne sait pas offrir cela.

[poilau]

Bah ils racontent de la merde

La France c'est un petit marché, où lever des fonds est difficile, pas vraiment avant-gardiste sur le plan techno grand public et qui ne focalise pas l'attention du reste du monde sur ce secteur.

Tu peux avoir une idée géniale, ça va être difficile de devenir un leader mondial. Surtout qu'aujourd'hui tout va très vite avec la mondialisation qui est une incroyable machine à créer des oligopoles voir des monopoles, si l'automobile avait été inventée aujourd'hui nous aurions grand maximum 3 acteurs mondiaux.

La levée de fond est un problème fiscal avant tout.
Investir une certaine somme dans une entreprise pour espérer toujours du pognon qui sera taxer en grande partie sur les gains c'est contre productif.
Du coup, je ne suis pas d'accord sur le côté non "avant-gardiste" en France...On forme d'excellent ingénieur et autre spé dans pas mal de domaine très pointu...Mais qui vont devoir s'expat pour être valorisé.

au passage, hors l'histoire de levé de fond et fiscalité, je ne vois pas grand chose qui aurait put empêcher la création de airbnb ou uber en europe

Pas besoin d'être un excellent ingénieur ou un visionnaire génial sur le Net. Exploiter Internet pour retrouver ses copains d'enfance, faire de la vente par correspondance, des petites annonces immobilières ou du covoiturage, des milliers de personnes dans le monde ont dû y penser. Par contre pour s'imposer au niveau mondial il faut aller très vite, et évidemment c'est nettement plus facile quand tu as déjà un marché domestique énorme et que tu peux facilement te procurer du fric.

[onovno]

Pas besoin d'être un excellent ingénieur ou un visionnaire génial sur le Net. Exploiter Internet pour retrouver ses copains d'enfance, faire de la vente par correspondance, des petites annonces immobilières ou du covoiturage, des milliers de personnes dans le monde ont dû y penser. Par contre pour s'imposer au niveau mondial il faut aller très vite, et évidemment c'est nettement plus facile quand tu as déjà un marché domestique énorme et que tu peux facilement te procurer du fric.

et eBay a été fondé par un français toujours aux commandes Pierre Omidyar....



Mettre sur le net un site type airbnb il faut quelques centaines de millions d'euros...

[onovno]

Après on est dans du rapport de force...Et franchement le bon coup serait d'enquêter sur les finances de la CGT et leur méthode de gestion du personnel
Je n'ai d"ailleurs jamais bien compris cette bienveillance envers ce genre de syndicat d'extreme gauche qui ont passé leur temps a détruire de l'emploi en France.

Le financement de la CGT selon LE POINT
c'est très intéressant...

http://www.lepoint.fr/invites-du-point/ ... 5_2428.php

[camps]