Concours d'idées l'origine de la plus-value des câbles hdg !

[LCD 31]

Je ne vais pas commenter ces deux hypothèses,c'est mauvais pour ma tension.

Je sais ! c'est la raison pour laquelle je ne l’avais pas nommée

Pourtant, Pierre Johanet étais un scientifique reconnu !…
le phénomène est démontré pour les fortes tensions, pour la HIFI un papier donne le moyen de vérifier l'influence du phénomène mais il faudrait rejouer la manip pour vérifier seulement ça demande qq moyens et du temps ...

voila comment naissent des légendes.

Francois

Je ne sais pas si on peut parler de légende ... aujourd'hui bcp de petits constructeurs de câbles HIFI s'inspire de ça ou sur l’autre forum ceux qui in construit le câble avec du sable (ou coton …) en dises du bien … cela peut participer à la légende (si légende il y a...) mais je n'ai pas dis que ça prouvait quoi que ce soit !...

[LCD 31]

Sur des tests d'estimation visuelle du jaune pure, les estimations vont de jaune verdatre à jaune orangé soit 10 nano métre d'écart (source Perception et réalité Louis Allix, CNRS philosophie)

Francois

sauf à écouter avec les yeux 23ns d'écart est aussi significatif que de bouger la tete de ... 340 000 000 * 23e-9 mm = 7.82 mm
quand j'en serai à faire la différence d'un son quand je bouge la tete de 8 mm, je consulterai rapidement !!

Ce n'est qu'un exemple montrant la différence de ressenti mesurable, rien de plus. En tant qu'audiophile, on devrait tous consulter.

Francois

Tous consulter non ! car ce n'est certainement pas le paramètre auquel il faut s'attacher

[WhyHey]

Tous consulter non ! car ce n'est certainement pas le paramètre auquel il faut s'attacher

tout le sujet est là, il n'y a aucun parametre à ce jour qui permette d'aiguiller la réflexion (je n'ose pas dire "expliquer", simplement aiguiller la discussion serait déjà énorme).
Soit on tombe sur des caractéristiques archi connues et qui ne permettent pas d'expliquer quoi que ce soit (étant archi-connues, cette fois on peut passer à l'explication facilement).
Soit sur des paramètres dotés de tant de mystère qu'on ne sait pas de quoi on parle réellement (j'ai bien lu des dizaines de pages sur le ionosta, j'ai jamais rien lu qui permette de mettre quoique ce soit en équation)
ça me rappelle la discussion sur les "trucs et astuces" de la lecture d'un CD qui permettent d'améliorer le rendu sonore, après 40 bonnes pages de discussion: aucun élément de réponse, ou plutot tous les élements de réponse ont été décortiqués, tous ont abouti à la conclusion que ces éléments n'étaient pas les bon pour expliquer quoique ce soit en relation avec "l'astuce".

Reste toujours la possibilité de se satisfaire d'une raison hors de la compréhension actuelle: question de croyance personnelle.
et sur cet aspect,rien à redire, simplement que chacun ne peut que rester sur sa position -pour ceux qui en ont une.
On n'a jamais vu un philosophe ou un scientifique réduire à néant une croyance religieuse (heureusement ...).
Mais dans ce cas, il faut clairement affirmer que c'est un acte de foi et non pas un fait scientifique reconnu.

[LCD 31]

Soit on tombe sur des caractéristiques archi connues et qui ne permettent pas d'expliquer quoi que ce soit ...


... soit sur des paramètres dotés de tant de mystère qu'on ne sait pas de quoi on parle réellement...

c'est vrai ! on a beau essayer, ce n'est pas probant ... pourtant, dans certain cas, il y a bien des choses qui ne sont pas uniquement la tête

[Robert64]

C'est bien ce que je voulais dire, le phénomène est admis pour les fortes tensions mais il ne semble pas applicable aux très basses tensions

Non! Il n'est pas applicable . Et là ,c'est un fait scientifique .Revois tes cours d'électrostatique .

[xav72]

Je ne vais pas commenter ces deux hypothèses,c'est mauvais pour ma tension.

Je sais ! c'est la raison pour laquelle je ne l’avais pas nommée

Pourtant, Pierre Johanet étais un scientifique reconnu !…
pour la HIFI un papier donne le moyen de vérifier l'influence du phénomène mais il faudrait rejouer la manip pour vérifier seulement ça demande qq moyens et du temps ...

Remettons les choses dans leur contexte .
Pierre Johannet était (il est maintenant retraité) ingénieur d'étude au centre de recherche EDF (Les Renardières ou Clamart,je ne sais plus lequel). Il travaillait sur le transport d'énergie HT ,ce qui est bien normal .
Dire que c'était un scientifique reconnu est un peu abusif : il était parfaitement inconnu du monde de la recherche académique et les quelques publications qu'il a faites dans son domaine l'ont été dans la revue interne EDF .
Il était également passionné d'audio et ses travaux sur les MDI n'ont pas été faits dans le cadre de son boulot.
Le problème est que postuler l'existence de décharges d'interface aux tensions usuelles de l'audio viole une loi fondamentale de l'électrostatique (la loi de Paschen)
Quand quelqu'un propose une théorie qui remet en cause une loi admise de tous ,c'est à lui d'apporter la preuve ,ce qu'il n'a pas fait .
Il a d'ailleurs honnêtement indiqué n'être pas parvenu à observer et encore moins mesurer de MDI ,ce qui ne l'a pas empêché de proposer un appareil pour s'en prémunir .(le fameux "Ionostat")Tiens! ça me rappelle le "Biglotron"!
Très curieusement ,il semble que personne n'ait refait ses expériences pour infirmer ou confirmer cette théorie.
J'ai posé la question dans un grand labo universitaire (Toulousain) spécialisé dans les problèmes diélectriques : personne n'a entendu parler de MDI et de P . Johannet dont la notoriéte ne semble pas avoir dépassé un petit cercle d'audiophiles.
A moins que quelqu'un sur ce forum n'en sache plus .

le phénomène est démontré pour les fortes tensions,

Non
Il s'agit de décharges partielles ,parfaitement en conformité avec la loi de Paschen

Bonjour,

Es-tu bien certain que la Loi de Paschen a quelque chose à voir ici?

La Loi de Paschen nous indique que l'apparition d'un arc électrique dans un gaz, à un certain champ électrique de claquage (dit champ disruptif), est une fonction généralement non linéaire du produit de la pression du gaz par la distance entre les électrodes divisé par la température du gaz ( Wikipédia )

Elle peut être utile pour explique pourquoi on utilise de l'Argon pour cetaines methodes de soudage, mais pas pour essayer d'expliquer ce qui se passe dans un câble ( je crois...)

Un des aspects qui pause problème dans un câble, est la relation conducteur/diélectrique, qui est certe assez semblable à ce que décrit la Loi de Paschen, mais n'est pas la même chose, ce sont les effets "triboélectriques", +/- la même chose que les effets électrostatiques, mais, au niveau de la relation conducteur/diélectrique. ( le déplacement des electrons dans le conducteur créé des charges au niveau du diélectrique qui se décharge, de manière aléatoire sur le conducteur, la solution étant de drainer ces décharges vers la masse plutôt que de les laisser se décharger sur le conducteur utilisé pour le transport du signal )

[WhyHey]

un petit livre sur ces sujets (champ disruptif, triboélectrique et perte diélectrique ...):
http://books.google.fr/books?id=QAPpepj ... #PPA481,M1
on y lit par exemple qu'une application des propriétés ferroélectriques d'un diélectrique est le tweeter où la membrane réagit directement au courant sans passer par l'ajout d'une bobine dans le circuit.

et une thèse sur certains diélectrique:
http://bibli.ec-lyon.fr/exl-doc/orlowska.pdf
en particulier l'explication des pertes diélectriques pages 15 et suivantes, mais commencer à la page 9 est instructif.
on y lit par exemple que la polarisation interfaciale (celle dont xav72 parle dans le post ci dessus, si j'interprete bien ses propos) s'affaiblie au voisinage des fréquences supérieures aux fréquences acoustiques.

http://books.google.fr/books?id=fyteYZc ... #PPA277,M1
chapitre 6, qui met en lumière les effets connus qui peuvent influencer le transport d'un signal électrique.

[xav72]

Tant qu'on en est à parler de livres: Pour les courrageux...

http://www.amazon.fr/Parasites-perturbations-%C3%A9lectroniques-CEM-dinstallation/dp/2100501550/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=books&qid=1243936960&sr=1-4