Modérateurs: Staff Haute-Fidélité, Staff Univers Casques, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 4 invités

Tous sur les casques et écouteurs

Casque vs Enceintes

Message » 25 Mai 2011 13:09

Est-ce que l'on peut avoir au casque la même sensation d'image stereo qu'avec des enceintes ?

Francois :wink:
frgirard
 
Messages: 7581
Inscription: 05 Fév 2005 13:21
  • offline

Annonce

Message par Google » 25 Mai 2011 13:09

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 25 Mai 2011 13:35

La même peut-être pas because ce qui a déjà été dit, mais une sensation oui.
Denis31
Pro-Fabricant
Pro-Fabricant
 
Messages: 4516
Inscription: 16 Sep 2005 9:50
Localisation: Toulouse

Message » 25 Mai 2011 13:44

frgirard a écrit:Est-ce que l'on peut avoir au casque la même sensation d'image stereo qu'avec des enceintes ?

Francois :wink:


Ca dépend de beaucoup de choses. J'avais un super document là dessus. Si je le retrouve, je le mettrai en ligne.
nitri
 
Messages: 914
Inscription: 18 Juin 2007 8:26
Localisation: Grenoble
  • offline

Message » 25 Mai 2011 13:56

Merci. Perso c'est le seul point qui m'a toujours bloqué avec le casque. (Et un peu d'égo, ca ne se voit pas un casque.)

Francois :wink:
frgirard
 
Messages: 7581
Inscription: 05 Fév 2005 13:21
  • offline

Message » 25 Mai 2011 15:20

Le doc dont je parlais est ici:
http://www.ultrasone.com/index.php/en/c ... ports.html

C'est celui-ci:
The causals of headphone tone coloration variations related on the human pinna influence (116.AES 2004)

Il y en à d'autres qui semblent bien aussi mais pas trop le temps en ce moment.
nitri
 
Messages: 914
Inscription: 18 Juin 2007 8:26
Localisation: Grenoble
  • offline

Message » 25 Mai 2011 17:46

Bonsoir,

Le problème des enceintes vient surtout du local, car à moins d'avoir une assez grande surface (35/45 m2) et une hauteur sous plafond d'au moins 3,5 m, la formation de résonances de plus ou moins fortes amplitudes (30 db ou +) peut altérer le son en masquant des plages de fréquences.
On peut évidemment atténuer ces phénomènes en utilisant un traitement acoustique ou divers autres systèmes plus ou moins appréciés ou décriés.

Ce n'est évidemment pas le cas du casque.

Mais, bien que mon local d'écoute ne soit pas spécialement traité et ne respecte pas de telles normes, et encore moins le célèbre nombre d'or (1 : 1,6 : 2,6), je préfère quand même l'écoute avec enceintes (Dynaudio Contour 3.0).

Il n'en demeure pas moins que je m'achemine dans la quête (lente et difficile) d'un nouveau casque pouvant me faire changer d'avis.


Bonne soirée.
ajr
Administrateur Forum Univers Casques
Administrateur Forum Univers Casques
 
Messages: 21188
Inscription: 06 Oct 2007 10:34
Localisation: Cannes 06400
  • offline

Message » 25 Mai 2011 18:08

Je tiens toutefois à préciser que si je disposais d'un meilleur local d'écoute, j'aurais certainement remplacé les Dynaudio actuelles par un des modèles qui m'avait semblé intéressant. Telles les Dynaudio C2/C4, B&W série 800 etc.
Elles auraient été toutefois à l'étroit, inadaptées et donc sous-employées.

Bonne soirée.
ajr
Administrateur Forum Univers Casques
Administrateur Forum Univers Casques
 
Messages: 21188
Inscription: 06 Oct 2007 10:34
Localisation: Cannes 06400
  • offline

Message » 29 Mai 2011 11:25

frgirard a écrit:Est-ce que l'on peut avoir au casque la même sensation d'image stereo qu'avec des enceintes ?

Francois :wink:


àmha:

on peut s'en approcher avec certains modèles (AKG K1000, Jecklin Float PS, Ergo AMT) — mais non pas avoir la même sensation d'image stéréo (pas même avec un trucage du genre cross feed). Il existe certains DSP qui prétendent palier cet inconvénient: mais ce que j'ai pu en entendre ne m'a pas paru convaincant.

En revanche, il existe des casques (dont ceux là) qui sont capable d'une transparence et d'une précision dans les timbres (à la condition d'une bonne trackabilité et d'un bon appairage des capsules: c'est malheureusement infiniment peu souvent mesuré dans les be qui circulent) dont une paire d'enceintes est rarement capable — et jamais au même tarif.

Cdlt :wink:

La configuration dans mon profil


Longtemps je me suis casqué de bonne heure…
Avatar de l’utilisateur
dub
Staff Univers Casques
Staff Univers Casques
 
Messages: 30064
Inscription: 28 Mai 2003 11:37
Localisation: Entre Suze et Cancoillotte
  • offline

Message » 05 Juin 2011 19:30

Je ressors des tiroirs du net quelque chose qui met en évidence qu'on peut obtenir une très belle spacialisation au casque.
La condition est que la prise de son et le traitement soient prévus pour une écoute au casque.
Ce n'est "jamais" le cas sur les productions musicales qui sont prévues pour être écoutées sur des enceintes.
Avec les nouveaux supports multi-formats et l'importance croissante de l'écoute nomade au casque, on peut rêver d'avoir des pistes prévues pour l'écoute au casque.

En attendant, essayez ceci, c'est époustouflantèsque:
http://clipmarks.com/clipmark/C26997E7- ... 5344BCB3C/
nitri
 
Messages: 914
Inscription: 18 Juin 2007 8:26
Localisation: Grenoble
  • offline

Le contrôle des prises de son...au casque

Message » 05 Juin 2011 21:57

Intéressant ce post sur le questionnement casque ou enceintes. :D

nitri a écrit:Je ressors des tiroirs du net quelque chose qui met en évidence qu'on peut obtenir une très belle spacialisation au casque.
La condition est que la prise de son et le traitement soient prévus pour une écoute au casque.
Ce n'est "jamais" le cas sur les productions musicales qui sont prévues pour être écoutées sur des enceintes.


J'ai réalisé plusieurs centaines d'enregistrements et compte tenu des lieux de prises de son (églises, salles de concert.) le contrôle s'est quasiment toujours réalisé au casque (parfois avec l'appoint d'un système d'enceinte, mais avec tous les aléas du son des sacristies (pensées émues pour celle par exemple de l'Abbatiale de Champeaux: Hildegarde von Bingen CD du label "Champeaux").
La tendance a voyager en avion pour enregistrer a l'étranger exclue complètement le contrôle aux enceintes.
Par contre, j'ai également attaché de l'importance a la reproduction par haut parleur, donc je trouve qu'une prise de son est réellement réussie que si elle "passe" aussi bien au casque qu'avec des HP.
Concernant les points de montage, il existe des cas de défauts de montage qui ne s'entendent que sur une chaine Hi-Fi, et pas au casque.

Igor Kirkwood
Avatar de l’utilisateur
Igor Kirkwood
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 7520
Inscription: 30 Nov 2007 11:17
Localisation: Briare
  • offline

Message » 06 Juin 2011 9:33

Dans des conditions d'écoute domestique, je trouve le casque infiniment supérieur à un système classique sur tous les points, sauf bien sûr l'impact physique, et la scène sonore, différente au casque.

Même sur des critères plus subjectifs (intensité, sensastions de diret et de naturel plus propices à l'émotion), le casque est pour moi très nettement devant.
alexandret
 
Messages: 1392
Inscription: 27 Aoû 2001 2:00
Localisation: Paris
  • offline

Message » 06 Juin 2011 9:35

Igor Kirkwood a écrit:.
Par contre, j'ai également attaché de l'importance a la reproduction par haut parleur, donc je trouve qu'une prise de son est réellement réussie que si elle "passe" aussi bien au casque qu'avec des HP.

Igor Kirkwood


Cela me parait un point important. Dernier exemple hier soir avec l'Album "Initiale" de "L" ( http://musique.fnac.com/a3459347/L-Raph ... e-CD-album ), qui passe merveilleusement au casque, alors qu'il fait souvent un peu trafiqué sur les enceintes. Dommage.
alexandret
 
Messages: 1392
Inscription: 27 Aoû 2001 2:00
Localisation: Paris
  • offline

Message » 06 Juin 2011 11:50

alexandret a écrit:Dans des conditions d'écoute domestique, je trouve le casque infiniment supérieur à un système classique sur tous les points, sauf bien sûr l'impact physique, et la scène sonore, différente au casque.

Même sur des critères plus subjectifs (intensité, sensastions de diret et de naturel plus propices à l'émotion), le casque est pour moi très nettement devant.



Pour moi c'est tout à fait l'inverse.

Le casque offre une écoute hyper détaillée, analytique, mais dès que l'on parle de sensation de direct, de scène sonore, de naturel, les enceintes sont irremplaçables.
je trouve que la scène sonore offerte pas les casques est totalement artificielle, et c'est irrémédiable.

Sur certains morceaux de jazz lle réalisme est tel avec mes enceintes que je "vois" les musiciens devant moi. Les même morceaux avec casque (un stax 3050II que j'ai eu quelques semaines), OK c'est super précis, mais cela manque de vie. Le "live " n'est pas là.

J'ai la chance de pouvoir écouter à un bon niveau sonore même assez tard le soir.

Bien sur je ne parle pas en terme de rapport Q/P.
Ce sont deux usages différents qui ne se concurencent pas.
peter.pan
 
Messages: 1779
Inscription: 01 Aoû 2003 22:46
Localisation: paris
  • offline

complémentarité

Message » 06 Juin 2011 19:12

peter.pan a écrit:
alexandret a écrit:Dans des conditions d'écoute domestique, je trouve le casque infiniment supérieur à un système classique sur tous les points, sauf bien sûr l'impact physique, et la scène sonore, différente au casque.

Même sur des critères plus subjectifs (intensité, sensastions de diret et de naturel plus propices à l'émotion), le casque est pour moi très nettement devant.



Pour moi c'est tout à fait l'inverse.

Le casque offre une écoute hyper détaillée, analytique, mais dès que l'on parle de sensation de direct, de scène sonore, de naturel, les enceintes sont irremplaçables.
je trouve que la scène sonore offerte pas les casques est totalement artificielle, et c'est irrémédiable.

Sur certains morceaux de jazz lle réalisme est tel avec mes enceintes que je "vois" les musiciens devant moi. Les même morceaux avec casque (un stax 3050II que j'ai eu quelques semaines), OK c'est super précis, mais cela manque de vie. Le "live " n'est pas là.

J'ai la chance de pouvoir écouter à un bon niveau sonore même assez tard le soir.

Bien sur je ne parle pas en terme de rapport Q/P.
Ce sont deux usages différents qui ne se concurencent pas.


Je pense que vous avez raison tous les deux alexandret et peter.pan.
Si le but de l'écoute c'est la précision du médium aigu, le casque sera inégalable (Stax par exemple...mais bien d'autres casques)....
Un bémol peu signalé a la précision du casque en général: l'écoute stéréophonique est a 180 degrés , ce qui accentue artificiellement la précision et l'ampleur.
Mais on peut préférer comme peter.pan et le compositeur Mathieu Klossowski les enceintes au casque, ce dernier disait "le casque c'est comme l'amour platonique mais les enceintes comme l'amour physique".
Pour le grave a l'évidence même si le casque peut être extrêmement propre dans le grave, le rendu de bonnes enceintes, dans un local un peu traité sera supérieur.
Petit retour vers le passé il y a une trentaine d'années, la différence entre le casque et les enceintes était carrément monstrueuse en faveur du casque, en effet la progression des enceintes a été supérieure a celle des casques (qui certes avaient atteint des sommets), sans parler des possibilités de mesures et de traitement des locaux d'écoute.

Igor Kirkwood
Avatar de l’utilisateur
Igor Kirkwood
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 7520
Inscription: 30 Nov 2007 11:17
Localisation: Briare
  • offline

Message » 07 Juin 2011 9:29

Bonjour,

Très intéressant, car justement pour moi, le bienfait du casque est le naturel et non la recherche de la précision ! Le timbre, le grain d'une voix, la moindre inflexion qui te plonge dans l'interprétation sont à mes oreilles en nette faveur du casque.
Et justement au casque, j'oublie les critères hifi, car les défauts sont quasi-absents (toniques de coffret, effet bass-reflex, problèmes de salle d'écoute...).

Et par exemple, écouter un mauvais enregistrement au casque me parait très facile, contrairement aux enceintes, où le résultat sera juste mauvais et empechera d'écouter l'interprétation
alexandret
 
Messages: 1392
Inscription: 27 Aoû 2001 2:00
Localisation: Paris
  • offline



Retourner vers Casques et écouteurs nomades

 
  • Articles en relation
    Dernier message