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Tous sur les casques

Message » 28 Oct 2011 9:55

oso a écrit:
FlatTwin a écrit:
Igor Kirkwood a écrit:FlatTwin, on peut être le jouet de ses sens...se faire influencer....seule salut: l'écoute aveugle (malgré les difficultés de mise en oeuvre)


Pour moi il s'agit bien d'écoute en aveugle, puisque mon invité ne connait pas le matériel en question, et je ne lui dis pas "maintenant je passe au plus cher .." :wink:


Non, ce n'est pas une écoute en aveugle dans ce cas. le sujet ne doit pas savoir si le cable a réellement changé ou non. Ce que j'ai pu me faire avoir avec ces cables...jusqu'à essayer en aveugle (différences en un cable bien fait à 40 euros et un cardas à 1000 euros en modulation).

Je me souvient d'un type parfaitement honnete qui déclarait entendre des différences entre 2 enregistrements, l'un en 16 bits 22 kHz, l'autre 192/24bits. Il donnait même le timing ou entendre les différences et trouvait qu'il n'etait m^meme pas necessaire d'essayer le test en aveugle tellement c'etait évident. Mais il a essayé, tout c'est écroulé, il a eu l'honneteté de raconter tout cela dans ces pages!

Pour les cables: des qu''il y a des composants dedans, ces cables se comportent comme des equalizeurs: là il existe une différence mesurable et ecoutable. Mais ce n'est plus de la haute fidélité.

Concernant la théorie pour les cables, c'est plutôt d'esotérisme qu'il faut parler. Et si il existait tout de même un différence à l'ecoute, elle est si faible par rapport au reste (piece d'écoute, association ampli/enceinte/piece).... §Si faible que les plus convaincus echouent aux tests en aveugle. alors, il devient prudent de relativiser les budget cables par rapport à tout cela.

Ne jamais oublier que nous sommes le jouet de notre propre subjectivité! Les placébos font des miracles (et même baisser la fievre en cas de grippe, je ne plaisante pas). Cette subje*ctivité, c'est une manne commerciale pour certains! Et on est tellement heureux de faire partie de ceux "qui savent" entendre les Et lorsqu'on est parti la dedans, tout y passe: les meubles en truc ou en machin, les ions lourds, la couleur des cables (oui, c'est vrai, je l'ai vu!).
J'ai été invité chez un type sympa qui m'a fait écouter "ses" cables secteurs: gainés de boudins remplis de sables, le son etait d'apres lui tres clair, mais sec; alors qu'avec de la poudre d'argile, le son etait plus fin, plus doux, plus soyeux: il se trompait entre le touché et l'audition (avec mon frere, on n'a rien entendu). Il faut dire qu'il aérait sa piece avant ecoute et branchat une poele magique à 1000 euros pour purifier la piece selon les instruction d'un tech EDF transformé en chamane.

Donc, prudence et discernement avant de déclarer que tel support transforme radicalement l'écoute, ou que sans cable secteur machin le stax XXX ne marche pas!

A titre personnel, j'avoue accorder plus de crédit à un type comme igor qui compare le son réel à celui qu'il enregistre, c'est son metier, qu'aux auditeurs de meubles et de grigris.

olivier

Je vous suggère de poser directement les électronique parterre ou sur les enceintes et d'utiliser du câble électrique de base...
Ce genre de discussion est une impasse!
amfortas.
 
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Message par Google » 28 Oct 2011 9:55

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 28 Oct 2011 10:00

Bonjour,

Surtout - oso - qu'il y a un spécialiste de la Zététique quelque part à Nice ! :wink: Co-auteur ( Henri Broch ) d'un livre avec feu Geoges Charpak prix Nobel de physique 1992.

Bonne journée.
ajr.
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Message » 28 Oct 2011 10:13

amfortas a écrit:Je vous suggère de poser directement les électronique parterre ou sur les enceintes et d'utiliser du câble électrique de base...
Ce genre de discussion est une impasse!

Ce n'est pas la peine de t'irriter pour si peu Amfortas :)

Je pense que l'essentiel est de rester modeste sur ses certitudes, et de ne pas transformer son expérience en une vérité générale... Surtout sur un forum, où beaucoup de gens peuvent avoir un avis opposé.

De toutes manières ça ne serre à rien de se battre sur un sujet aussi banal que celui de la HIFI ama (et je fais référence à quelques autres sujets où je t'ai vu œuvrer et te vexer ces derniers jours)... ce n'est pas comme s'il s'agissait d'une question de vie ou de mort.

oyo :)
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Message » 28 Oct 2011 10:16

ajr a écrit:Bonjour,

Surtout - oso - qu'il y a un spécialiste de la Zététique quelque part à Nice ! :wink: Co-auteur ( Henri Broch ) d'un livre avec feu Geoges Charpak prix Nobel de physique 1992.

Bonne journée.


Je suis un collègue d'Henry Broch à l'Université de Nice :wink:

Amfortas: certaines des meilleures enceintes de controles possèdent des électroniques embarquées. Je n'ai rien contre le fait de poser les élément par terre. Que l'on me démontre un impact physique sur le son, autre que de l'autosuggestion.

Une chaine hifi est un outil, pas un totem.

Olivier
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Message » 28 Oct 2011 10:23

Mais le raisonnement de toute une partie des audiophiles ne va pas de paire avec la technique, les mesures etc...
Seule l'écoute et le ressenti comptent.

Ce qui est dommage je trouve, est justement de prendre sa subjectivité pour argent comptant. Après chacun fait comme il veut, mais ce qui est plus désagréable, est de prétendre cette subjectivité comme vérité universelle, et en plus de s'engueuler avec ceux qui sont en désaccord (il ne sont pas forcément toujours plus habiles dans la présentation de leurs arguments d'ailleurs).

Aaaah, si seulement on pouvait laisser nos égos de côté des fois :roll: (EDIT: et le goût de la provocation tant qu'on y est :mdr: )
Dernière édition par oyo le 28 Oct 2011 10:26, édité 1 fois.
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Message » 28 Oct 2011 10:23

oso a écrit:
ajr a écrit:Bonjour,

Surtout - oso - qu'il y a un spécialiste de la Zététique quelque part à Nice ! :wink: Co-auteur ( Henri Broch ) d'un livre avec feu Geoges Charpak prix Nobel de physique 1992.

Bonne journée.


Je suis un collègue d'Henry Broch à l'Université de Nice :wink:

Amfortas: certaines des meilleures enceintes de controles possèdent des électroniques embarquées. Je n'ai rien contre le fait de poser les élément par terre. Que l'on me démontre un impact physique sur le son, autre que de l'autosuggestion.

Une chaine hifi est un outil, pas un totem.

Olivier

Avec des circuits aussi sensibles que ceux d'un lecteur/DAC/préamp???
C'est vrai que ce sujet n'a aucun intérêt car chacun a ses convictions, ce qui m'importe c'est écouter la musique dans les meilleures conditions et ce dont j'ai parlé améliore ces conditions, c'est tout.
Pas de totem du tout, vous avez bien raison.
Philippe.
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Message » 28 Oct 2011 10:24

oso a écrit:
Je suis un collègue d'Henry Broch à l'Université de Nice :wink:


Chanceux :D

Ne lui parle pas d'audiophilie, ça l'atterrerait !!! :hehe:

:wink:
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Message » 28 Oct 2011 11:45

amfortas a écrit:
oso a écrit:
ajr a écrit:Bonjour,

Surtout - oso - qu'il y a un spécialiste de la Zététique quelque part à Nice ! :wink: Co-auteur ( Henri Broch ) d'un livre avec feu Geoges Charpak prix Nobel de physique 1992.

Bonne journée.


Je suis un collègue d'Henry Broch à l'Université de Nice :wink:

Amfortas: certaines des meilleures enceintes de controles possèdent des électroniques embarquées. Je n'ai rien contre le fait de poser les élément par terre. Que l'on me démontre un impact physique sur le son, autre que de l'autosuggestion.

Une chaine hifi est un outil, pas un totem.

Olivier

Avec des circuits aussi sensibles que ceux d'un lecteur/DAC/préamp???


C'est vrai que ce sujet n'a aucun intérêt car chacun a ses convictions, ce qui m'importe c'est écouter la musique dans les meilleures conditions et ce dont j'ai parlé améliore ces conditions, c'est tout.
Pas de totem du tout, vous avez bien raison.
Philippe.


Dans les avions, et autres utilisations critiques, mêmes types de circuits, et des tas de vibrations.

Maintenant, oui, chacun ses opinions. Je suis convaincu que vous avez raison lorsque vous affirmez que votre perception du son change avec un tel ou tel support sous l'ampli stax. Je ne suis pas certain que la nature physique du son ait pour autant été modifiée.

Ce qui est gênant, c'est de lire comme gravé dans le marbre des affirmations sur tout cela (cables, supports, ions langevin) sur lesquelles mêmes les plus convaincus se plantent dès que la manip est faite en aveugle (et Dieu sait que des expériences ont eu lieu et encore maintenant à travers le monde).

Ce type de discours a de quoi dérouter les gens qui viennent ici par curiosité ou pour essayer de s'initier à la hifi! Ca éloigne des vrais pb d'acoustique purs, mesurables, audibles en aveugle, bien plus difficilement maitrisables quelque soit son portefeuille, que le fait d'acheter un cable magique à un prix délirant.

Olivier
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Message » 28 Oct 2011 11:59

Ah et bien au moins, même si on ne parle plus de Stax, ça l'a réveillé ce fil, je trouvais qu'il tombait dans la désuétude ! :lol:
S-Naim: Linn(LP12/Ittok/Lingo3) - Dynavector XX2 - PC/Audiophilleo2/PPower - Meridian 504 - Naim(Dac/XPS2 - CD5 - Prefix - Nac282/2xHicap2/Nap200) - ProAc D15
S-Stax: Rega(RP3/TT PSU) - Dynavector(10X5/P75 Mk3) - PC/PS Audio Nuwave - Stax(SRM-600LE/SR-507)
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Message » 28 Oct 2011 13:05

Bonjour,

@oso, j'avais vu que nous étions presque voisins, puisque j'habite l'endroit le plus sécurisé du monde :o pour cause de G20. :wink:

J'aimais bien par contre mes totems J-M Reynaud Opus qui provenaient de la rue Tonduti de l'Escarène :D

Sinon, connaîtrais-tu un magasin niçois où il serait possible de tester un Stax ? Monaco : rien. Possibilité à Toulon.

Bonne journée.
ajr.
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Message » 28 Oct 2011 16:13

ajr a écrit:Bonjour,

@oso, j'avais vu que nous étions presque voisins, puisque j'habite l'endroit le plus sécurisé du monde :o pour cause de G20. :wink:

J'aimais bien par contre mes totems J-M Reynaud Opus qui provenaient de la rue Tonduti de l'Escarène :D

Sinon, connaîtrais-tu un magasin niçois où il serait possible de tester un Stax ? Monaco : rien. Possibilité à Toulon.

Bonne journée.


Et oui, il en passe des hélicos en ce moment! je n'ai pas mis les pieds dans un magasin de hifi depuis des années, je ne sais pas si des stax tournent. Je laisse trainer les yeux sur les vitrines lorsque je passe rue Tonduti quand même....Il y a un HD800 chez HF Diffusion, je l'ai écouté il y a 2 ans, c'etait impressionnant! J'ai même fait un CR ici.

olivier
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Message » 28 Oct 2011 17:34

oso a écrit:
amfortas a écrit:
oso a écrit:
ajr a écrit:Bonjour,

Surtout - oso - qu'il y a un spécialiste de la Zététique quelque part à Nice ! :wink: Co-auteur ( Henri Broch ) d'un livre avec feu Geoges Charpak prix Nobel de physique 1992.

Bonne journée.


Je suis un collègue d'Henry Broch à l'Université de Nice :wink:

Amfortas: certaines des meilleures enceintes de controles possèdent des électroniques embarquées. Je n'ai rien contre le fait de poser les élément par terre. Que l'on me démontre un impact physique sur le son, autre que de l'autosuggestion.

Une chaine hifi est un outil, pas un totem.

Olivier

Avec des circuits aussi sensibles que ceux d'un lecteur/DAC/préamp???


C'est vrai que ce sujet n'a aucun intérêt car chacun a ses convictions, ce qui m'importe c'est écouter la musique dans les meilleures conditions et ce dont j'ai parlé améliore ces conditions, c'est tout.
Pas de totem du tout, vous avez bien raison.
Philippe.


Dans les avions, et autres utilisations critiques, mêmes types de circuits, et des tas de vibrations.

Maintenant, oui, chacun ses opinions. Je suis convaincu que vous avez raison lorsque vous affirmez que votre perception du son change avec un tel ou tel support sous l'ampli stax. Je ne suis pas certain que la nature physique du son ait pour autant été modifiée.

Ce qui est gênant, c'est de lire comme gravé dans le marbre des affirmations sur tout cela (cables, supports, ions langevin) sur lesquelles mêmes les plus convaincus se plantent dès que la manip est faite en aveugle (et Dieu sait que des expériences ont eu lieu et encore maintenant à travers le monde).

Ce type de discours a de quoi dérouter les gens qui viennent ici par curiosité ou pour essayer de s'initier à la hifi! Ca éloigne des vrais pb d'acoustique purs, mesurables, audibles en aveugle, bien plus difficilement maitrisables quelque soit son portefeuille, que le fait d'acheter un cable magique à un prix délirant.

Olivier

Le problème majeur c'est que les mesures seules n'expliquent pas la musicalité (ou son absence) des électroniques etc..., bien des amplis à tubes sonnent mieux que leurs homologues à transistors malgré des mesures en faveur de ces derniers.
Pour faire un test il faut au moins 2 conditions: 1) chez soi pendant un temps assez long (le temps que tout se stabilise) et 2) retirer le "nouveau gadget" en attendant suffisamment (pour la même raison que précédemment) et écouter les éventuelles différences puis décider ce qui convient le mieux à nos oreilles.
Un impératif: aller souvent au concert pour écouter le son live des instruments (surtout acoustiques) car la mémoire auditive joue des tours.
Bonne musique à tous avec des casques Stax en particulier!
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Message » 28 Oct 2011 18:00

Bonsoir,

Si on me laisse sortir du périmètre, j'irai donc peut-être faire un tour à Nice pendant le G20.

Merci en tout cas pour l'info. :D

Sinon, peut-être Toulon ?

Bonne soirée.


PS: après ce qu'a -saveriancouty-, doublement chanceux, puisqu'il ne les voit que passer les hélicos. Ici, nous sommes en état de siège. Des CRS de partout. Un périmètre de déminage et de contrôle des véhicules entrants près de chez moi. Des colonnes de véhicules remplis de militaires dans l'après-midi qui semblaient avoir reçus des tenues toutes neuves.
Il y avait heureusement une quizaine de kitsurfer. Mais, qu'il s'agissait peut-être également d'un système de sécurité plus discret ? :idee:
ajr.
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Message » 28 Oct 2011 18:08

Bah, c'est pour le "bien" de l'humanité :hehe:

:wink:
0 1 1 2 3 5 8 13 21 34 55 89 144 233 377 610 987 1597 2584 4181 ...

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Message » 28 Oct 2011 19:02

Le problème majeur c'est que les mesures seules n'expliquent pas la musicalité (ou son absence) des électroniques etc..., bien des amplis à tubes sonnent mieux que leurs homologues à transistors malgré des mesures en faveur de ces derniers.
Pour faire un test il faut au moins 2 conditions: 1) chez soi pendant un temps assez long (le temps que tout se stabilise) et 2) retirer le "nouveau gadget" en attendant suffisamment (pour la même raison que précédemment) et écouter les éventuelles différences puis décider ce qui convient le mieux à nos oreilles.
Un impératif: aller souvent au concert pour écouter le son live des instruments (surtout acoustiques) car la mémoire auditive joue des tours.
Bonne musique à tous avec des casques Stax en particulier!

amfortas




Mais c'est là ou le bat blesse. Qui peut définir cette musicalité? Quel est donc ce parametre si subtile qu'il passe au travers des mesures pour réapparaitre dans des electroniques qui génèrent de l'harmonique paire à mort (coloration agréable à l'oreille)? La musicalité est chez les musiciens! J'ai connu l'extase en écoutant des interpretations d'arrau sur un radio reveil Sony: l'appareil etait musical alors?

La mémoire auditive joue des tours! lorsque j'ai deshabillé ma chaine de ses oripaux (cables hdg, lecteurs de CD angalis hors de prix), on m'a predit la perte de musicalité....à long terme. Et bien non, le plaisir est toujours là malgré un lecteur japonais et des cables normaux. On m'a dit "ta chaine n'est pas assez transparente". J'ai un stax. Alors quoi? Cette Musicalité dont on se gargarise elle est trop belle pour etre honnete!

Olivier
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