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Audeze LCD-4

Message » 18 Mar 2016 17:07

Bonjour à tous,

Et si Audeze finissait par fiabiliser le driver 100 Ohms, ce à quoi ils doivent bien travailler ?
Ce serait plus simple que de reprendre la conception du King, qui ne semble pas avoir les épaules d'un poids lourd.....
Et cela ouvrirait la vente du LCD4 à des possesseurs d'amplis "normaux", parce que aujourd'hui, qui pense avoir l'ampli qu'il faut?

Ce ne sont que mes élucubrations......

Bonnes écoutes
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hyucca
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Message par Google » 18 Mar 2016 17:07

Publicite

 
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Message » 18 Mar 2016 20:57

Bonsoir à tous,

Alors ... Abyss vs LCD4 : no match ?
http://tellementnomade.org/forum/viewto ... 69#p392469

et l'Odin Vs LCD4 ? (sur le D1 Intégral Headphone (2 x 250 mW sur 35 Ohm) :hehe: , ou l'ampli hybride RP8K-VT (2 x 1,3 W sur 35 Ohm), ou mieux encore, l'un des amplis Viva)

Eric
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Message » 19 Mar 2016 9:04

Bonjour à tous,

Bonjour Claude,

cladane a écrit: Très embêtant parce que j'observe que les casques nécessitant des amplifications puissantes donc plus coûteuses se vendent plus difficilement. Est-ce juste ?


Pas forcément Claude. Les casques les plus chers touchent généralement une clientèle qui peut se permettre d'acquérir les amplis qu'il faut pour les alimenter correctement. Une bonne partie des Abyss que j'ai vendus sont aujourd'hui alimentés par un Egoista 845.

cladane a écrit:Clairement Pierre, Vincent Brient a paramétré le D1 Intégral pour 40 ohms genre casques Kénnerton. TotalDAC n'est pas devenu revendeur Kénnerton ?


Oui, effectivement, Vincent a terminé d'optimiser le d1 integral headphone avec un LCD-XC et un Magister. Totaldac propose pour l'instant le Magister et je l'espère, l'Odin quand il sera à nouveau disponible.
Pour le Vali, je n'ai pas encore eu l'occasion d'en parler à Vincent.

cladane a écrit:Sur le Viva alors, le LCD4 est-il la révélation de 2016 ?


Chacun pourra en juger au prochain salon des 16 et 17 avril prochain.

Bonjour Eric,

eric65 a écrit:
Sinon, à part le Viva Egoista 845, quel(s) ampli(s) recommandes-tu actuellement pour le LCD4 ?


Le Aurorasound Heada alimente bien le LCD4.

Pierre
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Message » 19 Mar 2016 11:21

Bonjour à tous,
Bonjour Pierre,

Il y a certains silences (assourdissants) qui parlent ... :wink:

Bon WE

PS:
cladane a écrit:Sur le Viva alors, le LCD4 est-il la révélation de 2016 ?

Pour moi, en matière de casques, la révélation (HCFR) de l'année 2015, ce fut le Kennerton Odin. :)

(Nb : c'est ce que j'avais écrit (et pronostiqué) dés le mois de juillet 2015, sur Head-fi : http://www.head-fi.org/t/732814/new-ken ... t_11784018)

Alors, la révélation (HCFR) de l'année 2016 sera-t-elle le Kennerton Vali ?

(Nb: je tiens compte de la qualité du produit, mais aussi du prix)

Les paris sont ouverts ! :wink: :)

Eric
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Message » 20 Mar 2016 9:55

Bonjour à tous,

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer comment se fait-il que le dernier né d'Audeze (le casque ortho LCD4) ait un rendement aussi catastrophique (14 à 20 dB de sensibilité de moins que le K. Odin (en dB / V), pour ne pas le citer) : pourtant, les deux casques "High tech" partagent tous les deux une conception "full" symétrique des aimants (la plus efficace) (contrairement à l'Abyss n'ayant des aimants que sur un seul côté, et contrairement au HE-1000 ayant des aimants dissymétriques : plus petits d'un côté que de l'autre) ; aimants au Néodyme pour les deux casques qui seraient, d'après Audeze, les plus puissants du marché !!! (1,5 Tesla :o ) (Nb : c'est en fait la densité du champ magnétique à l'intérieur de la barre de tout aimant au néodyme ou quand les aimants sont en contact ... :wink: ). De plus, la membrane du driver du LCD4 serait d'épaisseur "nanométrique" (100.000 nm ? :mdr: ) (comme celle du HE-1000 également "nanométrique") donc (si < à 1000 nm) au moins 8 fois moins épaisse (et moins lourde ?) que celle de l'Odin (qui elle fait 8 bon micromètres d'épaisseur, une épaisseur "pachydermique" :wink: ) ; donc qui dit membrane plus fine (et légère), dit, en théorie, un meilleur rendement pour une force magnétique (des aimants) d’entraînement donnée, non ?

Vous me direz que l'on connait partiellement la réponse pour ces différences de sensibilité (exprimés en dB / 1Vrms): c'est la différence d'impédance des casques : 200 Ohm pour la deuxième version du LCD4, contre habituellement 20 à 50 Ohm pour la grande majorité des casques Orthos (Abyss, HE1000, Ether, Odin ...) ; alors, pourquoi avoir choisi 200 Ohm d'impédance pour le LCD4 ? (avec de surcroît une sensibilité diminuée de 3 dB (exprimée en dB/ 1 mW) et de 6 dB (exprimée en dB / 1 V, tenant compte de l'impédance du casque), par rapport à la première version (apparemment non fiable) de 100 Ohm d'impédance du LCD4.
Où est le progrès ?, si ce n'est de compliquer encore plus la tache de l'amplification, en amenant sur le marché un casque manifestement très difficile à conduire (plus que l'Abyss), car tout le monde n'a pas les moyens de se payer un Egoista 845 (de 2 x 15 W).
Et je ne parle même pas du prix ; un progrès également ? :roll:

Comme le dit si bien Pierre (à mi-mots), chacun pourra en juger au prochain salon parisien des 16 et 17 avril prochain.

La concurrence risque d'être vraiment très rude pour le LCD4 (en terme de rapport qualité/prix, facilité d'utilisation, etc..).

Et si la nouvelle star du futur salon parisien, pour les casques, n'était pas le dernier casque Audeze ? :idee: :wink:

J'espère, pour Audeze, me tromper ... :hehe:

Bon dimanche,

Eric
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Message » 20 Mar 2016 11:04

Tu oubli le HIFIMAN HE-6 qui est très difficile à driver mais indestructible, pour moi il y a le HE-6 qui est droit voir montant en fonction de la source puis l'ABYSS qui est parfait bien qu'il peut être trop mat pour certain. Entre les deux il y a l'ODIN avec ces défauts de jeunes.
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Message » 20 Mar 2016 11:11

Les casques difficiles à alimenter demandent du soin — et du temps pour leur trouver le bon partenaire. Qu'Audeze n'ait pas prévu que son propre ampli puisse alimenter le LCD-4, ça peut être une stratégie. Mais àmha, la question serait de savoir si le LCD-4 apporte réellement une "différence", en particulier s'il ne présente pas la matité des autres LCD, même si, là aussi, c'est une affaire de goût (de mon côté, j'avoue avoir du mal avec ce type de signature).

Cdlt :wink:
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Message » 20 Mar 2016 11:21

Moi aussi j'ai trouvé les LCD trop mat au point de paraître bouché en face d'un ABYSS alors en comparaison direct au HE-6 ou aux casques GRADO ce n'est même pas la peine.
yacine60180
 
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Message » 20 Mar 2016 13:40

eric65 a écrit:Bonjour à tous,

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer comment se fait-il que le dernier né d'Audeze (le casque ortho LCD4) ait un rendement aussi catastrophique (14 à 20 dB de sensibilité de moins que le K. Odin (en dB / V), pour ne pas le citer) : pourtant, les deux casques "High tech" partagent tous les deux une conception "full" symétrique des aimants (la plus efficace) (contrairement à l'Abyss n'ayant des aimants que sur un seul côté, et contrairement au HE-1000 ayant des aimants dissymétriques : plus petits d'un côté que de l'autre) ; aimants au Néodyme pour les deux casques qui seraient, d'après Audeze, les plus puissants du marché !!! (1,5 Tesla :o ) (Nb : c'est en fait la densité du champ magnétique à l'intérieur de la barre de tout aimant au néodyme ou quand les aimants sont en contact ... :wink: ). De plus, la membrane du driver du LCD4 serait d'épaisseur "nanométrique" (100.000 nm ? :mdr: ) (comme celle du HE-1000 également "nanométrique") donc (si < à 1000 nm) au moins 8 fois moins épaisse (et moins lourde ?) que celle de l'Odin (qui elle fait 8 bon micromètres d'épaisseur, une épaisseur "pachydermique" :wink: ) ; donc qui dit membrane plus fine (et légère), dit, en théorie, un meilleur rendement pour une force magnétique (des aimants) d’entraînement donnée, non ?

Vous me direz que l'on connait partiellement la réponse pour ces différences de sensibilité (exprimés en dB / 1Vrms): c'est la différence d'impédance des casques : 200 Ohm pour la deuxième version du LCD4, contre habituellement 20 à 50 Ohm pour la grande majorité des casques Orthos (Abyss, HE1000, Ether, Odin ...) ; alors, pourquoi avoir choisi 200 Ohm d'impédance pour le LCD4 ? (avec de surcroît une sensibilité diminuée de 3 dB (exprimée en dB/ 1 mW) et de 6 dB (exprimée en dB / 1 V, tenant compte de l'impédance du casque), par rapport à la première version (apparemment non fiable) de 100 Ohm d'impédance du LCD4.
Où est le progrès ?, si ce n'est de compliquer encore plus la tache de l'amplification, en amenant sur le marché un casque manifestement très difficile à conduire (plus que l'Abyss), car tout le monde n'a pas les moyens de se payer un Egoista 845 (de 2 x 15 W).
Et je ne parle même pas du prix ; un progrès également ? :roll:

Comme le dit si bien Pierre (à mi-mots), chacun pourra en juger au prochain salon parisien des 16 et 17 avril prochain.

La concurrence risque d'être vraiment très rude pour le LCD4 (en terme de rapport qualité/prix, facilité d'utilisation, etc..).

Et si la nouvelle star du futur salon parisien, pour les casques, n'était pas le dernier casque Audeze ? :idee: :wink:

J'espère, pour Audeze, me tromper ... :hehe:

Bon dimanche,

Eric


Eric, tu confonds sensibilité et impédance. Le LCD-4 fait 97db de sensibilité soit quelques db de moins que l'odin. Sur le papier le LCD-4 devrait être aussi aisé à driver qu'un hd800 qui est un peu plus sensible mais encore plus costaud en impédance (300 ohms). Je suis surpris de voir que ce n'est pas le cas, à moins d'avoir un ampli qui ne tiennent pas les fortes impédances. Mon BCL a été optimisé pour le hd800 et pourtant il ne délivre que quelques mw sous 300 ohms. La légèreté de la membrane ne nécessite pas beaucoup d'énergie pour donner son maximum à la différence d'un
He-6 qui à un impédance basse mais une membrane lourde (donc peu sensible) il lui faut beaucoup de jus pour s'exprimer. Maintenant qui a t-il de plus efficace ? Membrane légère mais forte résistance ou membrane lourde et faible résistance ou les deux... ? Dans le monde pro on favorise les fortes impedances... mais je ne sais pas pourquoi.
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Message » 20 Mar 2016 13:43

forte impédance: moins sensible à des bruits éventuels :idee: :wink:
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Message » 20 Mar 2016 13:59

Bonjour,

Pas forcément Claude. Les casques les plus chers touchent généralement une clientèle qui peut se permettre d'acquérir les amplis qu'il faut pour les alimenter correctement. Une bonne partie des Abyss que j'ai vendus sont aujourd'hui alimentés par un Egoista 845.

En fait Pierre, c'est ce que je voulais dire. Les revendeurs doivent vendre moins facilement un casque dont l'acheteur sait qu'il devra débourser à nouveau une somme conséquente pour en tirer le meilleur, non ?
Mais effectivement ces casques ont généré un marché de l'amplification HDG (avec les prix en conséquence) et si les marges sont supérieures les acteurs du marché trouvent là l'avantage par rapport à des volumes plus limités ??

En fait je m'interroge comme @Eric65 sur le résultat technique de ce LCD4 comme sur Head-Fi où les 194 pages du forum se concentrent sur le prix final et pas spécialement sur le rendu sonore de ces 'bijoux'.
Les fabricants sont-ils dans une logique de création d'un marché à destination des nouveaux riches, plus sur une 'présentation' des produits et moins sur une amélioration probante des technologies ??

Commentaire d'un possesseur de tous ces casques:
Now let be a bit controversial perhaps...the LCD-3F is a great can,one of the very best i have ever heard....the HEK is a fantastic can and i happen to really enjoy it quite a bit.....the LCD-4 is better than the 3's no doubt about it but is it 2,000 dollars better?well that is where things get a bit complicated.If you have the money laying around the answer is a definite yes but the truth is we really are getting to the point of diminishing returns...when I first heard the 3's I was blown away because to my ears they were a giant step forward and the HEK's were perhaps even better than the 3's but with each new and more expensive new model brought out the improvements are becoming less and less blatant and the decisions more and more difficult....I think we are reaching a point where the improvements are more about the kind of sound you prefer rather than a definitive better or worse...i say this all as one who loves the new LCD-4's and hope to hear others opinions


Le HEADA oui, puissant et très doux (choix des transistors en sortie).
http://www.aurorasound.jp/english/heada-en.html
Mieux vaut câbler le casque en symétrique pour profiter de l'étage de sortie conçu en mode ponté par un ingénieur spécialisé dans l'audio.
PP1500>dCS Bridge(PO)+Melco N1Z/2>USB AbsolueC>TotalDAC D1 & Métronome C8+>XLR ULTim AC>VIVA Egoista 845mk2 & 2A3 Luxman p700u>Abyss Phi(SC) Susvara(Axios) Utopia(Heimdall2) LCD4(Heimdall2) Odin(Vectura) HD800(SAA)
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Message » 20 Mar 2016 14:08

C'est plus compliqué que ça.
En fait les casques à fortes impédance ont souvent une sensibilité élevée (supérieure ou proche de 100 db pour 1mW )

En fait le problème vient des amplis. Si on opte pour un casque de faible sensibilité comme l'Abyss ou le HE-6 il faudra compenser ce fait par une basse impédance mais du coup il sera plus gourmand en intensité. L'intensité c'est le débit du courant si l'ampli est dépassé le message devient brouillon la séparation des canaux droite gauche est moins bonne.. en gros il faut un gros machin !
Si la sensibilité est bonne on peut se permettre d'augmenter l'impédance ce qui permettrra à l'ampli de travailler plus sereinement en intensité... certes la tension sera plus élevée mais comme la sensibilité l'est également ça équilibre.
Si le LCD-4 ne fonctionne pas avec tous les amplis c'est plutôt vers la conception de l'ampli qu'il faut se tourner comme pour tous les casques a forte impédance.

On regarde uniquement le ration impédance tension et on néglige l'intensité qui pourtant tout autant décisive sur le rendu sonore.
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Message » 20 Mar 2016 14:14

cleriensis a écrit:C'est plus compliqué que ça.
En fait les casques à fortes impédance ont souvent une sensibilité élevée (supérieure ou proche de 100 db pour 1mW )


Ça, c'est récent: dans les années 60-80, les casques avaient très souvent une impédance élevée — cf. les bons vieux AKG tous entre 400 et 600 Ohms — et pas forcément une sensibilité élevée (AKG K240M: 88).
Dans les années 80, on a commencé à voir sortir des casques autour de 250 Ohms, impédance moyenne — et de sensibilité moyenne (entre 90 et 100): type Beyer…

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Message » 20 Mar 2016 14:30

Oui mais c'est je pense parce que la technicité des membranes n'était pas celle d'aujourd'hui. Faire un casque haute impédance basse sensibilité ça n'a pas beaucoup de sens aujourd'hui. . Sauf si tu as une centrale nucléaire dédiée à ton ampli... :mdr:

Et puis les années 80.... c'est pas juste hier non plus... j'étais jeune à c'époque !
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Message » 20 Mar 2016 14:45

Pas seulement: c'est aussi une question de "mode" — et une question de type d'aimant utilisé — ainsi que de type d'ampli utilisé (là aussi ça a varié — et pas forcément en bien! — par rapport à cette époque, en particulier sur les prises casques des intégrés qui, actuellement, sont souvent ridicules).

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