Je suis assez d'accord avec cela.
Un bon appareil est avant tout un appareil qui fonctionne.
Je suis un peu surpris tout en survolant le sujet et au vu du PCB de très petites dimensions.
On parle de 63V par rails dans 4 ohm ? De courants de 11A ?
Attention aux simulateurs qui peuvent nous déconnecter du réel.
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Amplis_dérivés d'ACT
- thierryvalk
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C'est un peu le cas du buzquito, qui a deux paire de double die.
- androuski
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- Localisation: C'est un trou, mais rempli de pinard, donc ça me va.
" Un bon appareil est avant tout un appareil qui fonctionne" longtemps.
Le graphe de puissances instantanées dissipées par chacune des paires de Mos de l'étage de puissance.
L'ampli équipé d'une paire de MOS
D'une double paire
d'une triple paire
La charge correspond à la Re de 3,3 Ohms d'un HP dont l'impédance caractéristique est de 4 Ohms.
Les semi conducteurs supposés être à température ambiante (27°C). La tension d'alimentation est de +/- 63v
Scénario cata. L'ampli dispose d'une paire de Mos de puissance, le courant est limité à environ 12A. La sortie est accidentellement en CC en Fait sur la simu une R=0.1Ohm
La protection en intensité remplit son office, mais la puissance instantanée dissipée par chacun des MOS est intenable.
D'ou l'idée, pour contrer ce phénomène d'une limitation de la puissance dissipée par l'étage de puissance. Cette idée, revient je crois, au défunt Thierry Penot de la toute aussi défunte société EAA.
Le graphe de puissances instantanées dissipées par chacune des paires de Mos de l'étage de puissance.
L'ampli équipé d'une paire de MOS
D'une double paire
d'une triple paire
La charge correspond à la Re de 3,3 Ohms d'un HP dont l'impédance caractéristique est de 4 Ohms.
Les semi conducteurs supposés être à température ambiante (27°C). La tension d'alimentation est de +/- 63v
Scénario cata. L'ampli dispose d'une paire de Mos de puissance, le courant est limité à environ 12A. La sortie est accidentellement en CC en Fait sur la simu une R=0.1Ohm
La protection en intensité remplit son office, mais la puissance instantanée dissipée par chacun des MOS est intenable.
D'ou l'idée, pour contrer ce phénomène d'une limitation de la puissance dissipée par l'étage de puissance. Cette idée, revient je crois, au défunt Thierry Penot de la toute aussi défunte société EAA.
- J-C.B
- Messages: 6871
- Inscription Forum: 19 Juil 2009 12:18
- Localisation: Haute Normandie
Bonjour!
bon je me range derrière vos avis et j'ai ajouté un limiteur 12A dans chaque rail avec une res 2512 de 0.05ohms qui pourra aussi servir de fusible
http://www.mouser.com/ds/2/414/LR-1128536.pdf
j’organise aussi l'arrivée faston sur 3 pin comme ça on peux by-passé ce shunt en câblant la faston différement.
Pour ceux qui préférent une approche sans filet
Ca permet aussi de récupérer l'accès au Drain des mosfet indépendamment du V+/V- pour un circuit supplémentaire si on veux câbler 2/3/4 paires de BJT sur les coté de ce module.
Jean Claude l'idéal serait d'utiliser le model SOA-them pour bien comprendre les limites des exicon dual die sur radiateur 300x80x40 (ou 50)...
http://www.linear.com/solutions/5239.
peut être dans la semaine
et puis j'ai revu l'étage de puissance et j'ai implémenté la version "act2" (ca à surement un autre nom) qui est plus performante en gbw et qui me permet de relier le plan de cuivre sur l'amont du miroir et non pas l'aval (vers les gates) ce qui limite l'influence de la capa-parasite lié au plan de cuivre dans la réponse de l'étage.
C'est peut être à cause de ca que le proto Actimos à un temps de montée limite (base act1).
Du coup on passe aux mmbta42/92 pour les miroirs pour avoir plus de marge en VCEO de ce coté là.
si quelqu’un a une idée pour de meilleurs drivers que les DZT5551/5401 je suis preneur. mais en cms
au fait je ne vise pas une approche industrielle avec 1000 modules commercialisés!.
en générale mes réalisations sont de 10 PCBs qui finissent en cales pour les meubles du salon
bon je me range derrière vos avis et j'ai ajouté un limiteur 12A dans chaque rail avec une res 2512 de 0.05ohms qui pourra aussi servir de fusible
http://www.mouser.com/ds/2/414/LR-1128536.pdf
j’organise aussi l'arrivée faston sur 3 pin comme ça on peux by-passé ce shunt en câblant la faston différement.
Pour ceux qui préférent une approche sans filet
Ca permet aussi de récupérer l'accès au Drain des mosfet indépendamment du V+/V- pour un circuit supplémentaire si on veux câbler 2/3/4 paires de BJT sur les coté de ce module.
Jean Claude l'idéal serait d'utiliser le model SOA-them pour bien comprendre les limites des exicon dual die sur radiateur 300x80x40 (ou 50)...
http://www.linear.com/solutions/5239.
peut être dans la semaine
et puis j'ai revu l'étage de puissance et j'ai implémenté la version "act2" (ca à surement un autre nom) qui est plus performante en gbw et qui me permet de relier le plan de cuivre sur l'amont du miroir et non pas l'aval (vers les gates) ce qui limite l'influence de la capa-parasite lié au plan de cuivre dans la réponse de l'étage.
C'est peut être à cause de ca que le proto Actimos à un temps de montée limite (base act1).
Du coup on passe aux mmbta42/92 pour les miroirs pour avoir plus de marge en VCEO de ce coté là.
si quelqu’un a une idée pour de meilleurs drivers que les DZT5551/5401 je suis preneur. mais en cms
au fait je ne vise pas une approche industrielle avec 1000 modules commercialisés!.
en générale mes réalisations sont de 10 PCBs qui finissent en cales pour les meubles du salon
- maxidcx
- Membre HCFR Contributeur
- Messages: 3103
- Inscription Forum: 25 Avr 2007 10:50
androuski a écrit:C'est un peu le cas du buzquito, qui a deux paire de double die.
Ampli avec PCB simple face et composants traversant.
Le comportement sur le plan thermique est bien différent.
Les fils d'une résistance traversant font office de frein thermique, c'est tout le contraire en CMS où les pistes du PCB vont créer un couplage.
Dans certains cas c'est mieux, dans d'autres pas.
Il peut arriver, à force de vouloir faire compact, qu'il n'y ait plus de surfaces suffisantes pour avoir un fonctionnement stable.
- thierryvalk
- Messages: 5617
- Inscription Forum: 08 Mai 2012 9:39
- Localisation: Belgique
Je n'en vois pas vraiment l'utilité. Je préfère exploiter les bases immuables de l'électricité et de l'électronique.l'idéal serait d'utiliser le model SOA-them pour bien comprendre les limites des exicon dual die sur radiateur 300x80x40 (ou 50)...
Mais chacun se documente à sa manière.
L'ACT-2 avec une double paire de mos, alimenté en +/- 63v et chargé par l'impédance min d'un HP de Znom=4 0hms.
- J-C.B
- Messages: 6871
- Inscription Forum: 19 Juil 2009 12:18
- Localisation: Haute Normandie
- maxidcx
- Membre HCFR Contributeur
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- Inscription Forum: 25 Avr 2007 10:50
punaise c'est compact...
une recommandation pour une zener 15V en boitier sot 23 avec 2 zener que low pourrait mettre en série pour faire 15.6 et s'affranchir en partie du tempo? EDIT : DZ23C15
dans la foulée je vais lancer les PCB droite et gauche pour des BJT de puissance un conseil pour le nombre ? 2/3/4 ?
il y a aussi une version single-ended avec un AD844 DIL8 qui est quasi prête, et qui partira en fab n même temps car je suis trop curieux de mesurer/entendre les différences. celle là pourra s'appeler ACT3
une recommandation pour une zener 15V en boitier sot 23 avec 2 zener que low pourrait mettre en série pour faire 15.6 et s'affranchir en partie du tempo? EDIT : DZ23C15
dans la foulée je vais lancer les PCB droite et gauche pour des BJT de puissance un conseil pour le nombre ? 2/3/4 ?
il y a aussi une version single-ended avec un AD844 DIL8 qui est quasi prête, et qui partira en fab n même temps car je suis trop curieux de mesurer/entendre les différences. celle là pourra s'appeler ACT3
- maxidcx
- Membre HCFR Contributeur
- Messages: 3103
- Inscription Forum: 25 Avr 2007 10:50
maxidcx a écrit:B
si quelqu’un a une idée pour de meilleurs drivers que les DZT5551/5401 je suis preneur. mais en cms
2SA1552/2SC4027 (160V, 120mhz) ?
http://www.mouser.com/ds/2/308/EN2262-D-310459.pdf
edit : comme le to 252 et le SOT223 son très proches, je vais faire l'empreinte pour le to 252 et on pourra monter l'un ou l'autre
- maxidcx
- Membre HCFR Contributeur
- Messages: 3103
- Inscription Forum: 25 Avr 2007 10:50
Tu m'en mettras une centaine. Non je plaisante.
Merci
Merci
- J-C.B
- Messages: 6871
- Inscription Forum: 19 Juil 2009 12:18
- Localisation: Haute Normandie
la comande est partie avec les Gerbers pour 20 de chaque. soyons fou.
ce fut une dure journée. Comme ça je peux passer à autre chose
si quelqu'un veux se lancer dans l'extension BJT...
- maxidcx
- Membre HCFR Contributeur
- Messages: 3103
- Inscription Forum: 25 Avr 2007 10:50
Bonjour maxi
J'ai bien reçu ton enveloppe .Merci
J'ai soudé le reste des composants
Mise sous tension sans l'AD du PCB , 15,38 V sur les pins d'alim de celui ci
Mise en place de l'AD ( d'ailleurs mouser , m'en a livré 3 pour le de 2, si quelqu'un en veut un)
Mise sous tension à +-30V, le courant circulant dans les résistances du miroir est de 6,6 ma ( un peu moins que la simu)
Mise en place du circuit de bias, les tensions autour des résistances du bias ne sont pas stable, mais c'est peut etre normal sans les Fet de puissance
Passage à +-60V, ça chauffe pas mai quand meme
A propos de C14 et 15, tu dis qu'ils sont optionnels, mais dans ce cas l'émetteur de T5 et 6 ne sont relié à rien
J'ai bien reçu ton enveloppe .Merci
J'ai soudé le reste des composants
Mise sous tension sans l'AD du PCB , 15,38 V sur les pins d'alim de celui ci
Mise en place de l'AD ( d'ailleurs mouser , m'en a livré 3 pour le de 2, si quelqu'un en veut un)
Mise sous tension à +-30V, le courant circulant dans les résistances du miroir est de 6,6 ma ( un peu moins que la simu)
Mise en place du circuit de bias, les tensions autour des résistances du bias ne sont pas stable, mais c'est peut etre normal sans les Fet de puissance
Passage à +-60V, ça chauffe pas mai quand meme
A propos de C14 et 15, tu dis qu'ils sont optionnels, mais dans ce cas l'émetteur de T5 et 6 ne sont relié à rien
La configuration dans mon profil
Jean-Philippe
- razzortec
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- Inscription Forum: 05 Fév 2008 22:25
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Salut Razzortec, content de savoir que ca progresse.
c'est normal que ta tension au "z-node" ne représente rien car
1) il n'y a pas de charge à la masse
2) sans les mosfets l'AD844 ne peux pas gérer cela puisqu'il n'a pas de feedacks.
Ce que je te conseil avant de brancher les mosfet, c'est de mettres des R 1kohm entre les gates et la masse. comme ca le courant de 6.5 ma va aussi passer du coté "droit" des miroirs et tu va avoir une tension de U=R.I et -R.I sur chacune des resistances de 1k.
si c'est ok tu mets les mosfet, et bien sur des R series ou des ampoules 12/24V pour proteger ton bazar;
pour C14 et C15, tu ne m'as toujours pas dit si tu utilises l'OPA1612?
j'ai l'impression que non, dans ce cas, T5 T6 C14 et C15 ne servent à rien regarde bien le schéma, T5 et T6 sont là pour créer une tension de 15V pour le deuxieme aop, rien d'autre!
ps: je voudrais pas faire mon prof mais pense à relire la note d'application analog device sur le alexander amplifier, et tu peux jeter un oeil rapide sur la these que j'avais posté il y a quelques pages
c'est normal que ta tension au "z-node" ne représente rien car
1) il n'y a pas de charge à la masse
2) sans les mosfets l'AD844 ne peux pas gérer cela puisqu'il n'a pas de feedacks.
Ce que je te conseil avant de brancher les mosfet, c'est de mettres des R 1kohm entre les gates et la masse. comme ca le courant de 6.5 ma va aussi passer du coté "droit" des miroirs et tu va avoir une tension de U=R.I et -R.I sur chacune des resistances de 1k.
si c'est ok tu mets les mosfet, et bien sur des R series ou des ampoules 12/24V pour proteger ton bazar;
pour C14 et C15, tu ne m'as toujours pas dit si tu utilises l'OPA1612?
j'ai l'impression que non, dans ce cas, T5 T6 C14 et C15 ne servent à rien regarde bien le schéma, T5 et T6 sont là pour créer une tension de 15V pour le deuxieme aop, rien d'autre!
ps: je voudrais pas faire mon prof mais pense à relire la note d'application analog device sur le alexander amplifier, et tu peux jeter un oeil rapide sur la these que j'avais posté il y a quelques pages
- maxidcx
- Membre HCFR Contributeur
- Messages: 3103
- Inscription Forum: 25 Avr 2007 10:50
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