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Alimentation à découpage

Message » 11 Mar 2009 21:56

Robert64 a écrit:Pas vraiment ,enfin...,des un peu spéciales avec 25 KV en entrée,quelques T de moteurs en charge et un train autour .Aussi un petit peu plus puissantes ... :mdr:


C'est pour un TGV? :mdr:
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Arakhine
 
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Message par Google » 11 Mar 2009 21:56

Publicite

 
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Message » 12 Mar 2009 14:02

Arakhine a écrit:
Robert64 a écrit:Pas vraiment ,enfin...,des un peu spéciales avec 25 KV en entrée,quelques T de moteurs en charge et un train autour .Aussi un petit peu plus puissantes ... :mdr:


C'est pour un TGV? :mdr:

Une manip pas très vieille .
Les paramètres en bas à gauche te permettront de comprendre ce dont il s'agit :mdr:

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Robert
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Message » 13 Mar 2009 19:47

Je comprends pourquoi tes calculs sont si rigoureux et précis car dans ce cas quelques dixième de pourcent de pertes supplémentaires et BOUM !!...

(nous les audiophiles, plus il y a de pertes, et plus ça chauffe, et plus on est content !! :mdr: :oops: )

Edit : sauf peut-être sur ce topic car je viens de relire le titre :mdr:
Dernière édition par LCD 31 le 15 Mar 2009 11:16, édité 2 fois.
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Message » 14 Mar 2009 9:51

LCD 31 a écrit:Je comprends pourquoi tes calculs sont si rigoureux et précis car dans ce cas quelques dixième de pourcent de pertes supplémentaires et BOUM !!...

(nous les audiophiles, plus il y a de pertes, et plus ça fauche, et plus on est content !! :mdr: :oops: )

Edit : sauf peut-être sur ce topic car je vienx de relire le titre :mdr:

C'est vrai dans tous les métiers techniques : le "croire" n'a pas sa place. Seul rentre en ligne de compte ce que l'on sait ,pour l'avoir calculé,observé et vérifié selon des protocoles rigoureux .
Ce qui n'empêche pas d'avoir des convictions,mais dans ce cas, on se donne les moyens d'expliquer et de vérifier pour que ça devienne de la connaissance .
L'audiophilie est du domaine de la croyance et personne ne se donne sérieusement les moyens des vérifier les affirmations folkloriques de gourous auto proclamés relayées par des disciples qui n'y comprennent pas grand'chose.
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Message » 14 Mar 2009 9:58

Pourtant, je t’assure que je m’y attache chaque fois que je peux (dans la mesure de mes compétences :oops: ) mais c'est la quête du Gral !
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Message » 15 Mar 2009 1:25

De la trèèèèèès bonne lecture concernant les alimentations à découpage (orienté pc mais valable pour tout le monde):

http://www.cooling-masters.com/articles-36-0.html

Ca donne envie de s'y mettre !
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Message » 15 Mar 2009 7:00

C'est un très bon état des lieux ,qui montre que sous la pression du marché les choses avancent .
Mais quelques indices me laissent à penser qu'en audio,il risque de passer un peu d'eau sous les ponts avant qu'on en arrive là :
Je cite "nous les audiophiles, plus il y a de pertes, et plus ça fauche, et plus on est content !! "
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Message » 15 Mar 2009 11:29

Oh la grosse faute !!! :oops:
Tout le mode aura compris que je voulais dire "chauffe" et je qu'il y avait un peu d'humour car je ne suis pas contre les alims à découpage (La classe D est entrée dans le domaine pro et arrive tout doucement en HiFi...)

Bien sur, je caricaturais mais je pense qu'il faut que les esprits soient suffisamment ouverts pour tenter de réunir ce qui peut l’être dans deux mondes que bcp de choses opposes.
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Message » 15 Mar 2009 13:21

et l'alim MEANWELL dans tous ça :roll:
elle me semble de bonne qualité, je crois que je vais la commander et puis l'analyser de près à l'oscillo histoire de voir si ça tiens la route... :wink:
quelqu'un aurait une idée pour un protocole de test ? histoire qu'on compare un peu :mdr:
Une boucle de masse : c'est la surface comprise entre un conducteur utile et la masse la plus proche. ça ne se supprime pas, ça se réduit ! il y a autant de boucles de masse que de câbles...
http://www.aemc.fr/index.php?page=telechargement
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Message » 15 Mar 2009 14:43

Jamais vu cette alim donc difficile de donner un avis !

Sinon un protocole de test, pas de problème quand on possède l'alim et le matériel :cry:

Dans le domaine temporel :
- mesure de l'ondulation résiduelle (à la fréquence de découpage)
- mesure du bruit HF (lié aux commutations)
- régulation ligne (reg en fonction des variations de tension d’entrée)
- régulation charge (reg en fonction des variations du courant de sortie)
- tenu au court circuit

Ou dans le domaine fréquentiel :
- caractérisation de l’impédance de sortie en fonction de la fréquence
- mesure du bruit en sortie (à l’analyseur de spectre)
- mesure des perturbations conduites sur le réseau (avec une "pince")


En ce qui concerne les aspects rayonnés et susceptibilités, il faut un labo assez équipé !... :cry:

Je ne suis pas certain que toutes ces mesures soit toujours effectuées pourtant certaines deviennent beaucoup plus critiques dans le cas d’une alimentation à découpage.
C’est un inconvénient de cette solution face à une alim linéaire (je ne dis pas que la solution à découpage est moins bonne mais qu’elle nécessite une plus grande maitrise)
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Message » 16 Mar 2009 0:04

je pense pouvoir réaliser ces mesures...si plusieurs personnes respectent ce protocole cela permettra peut etre d'établir une base de données sympa :wink:

je vais commencer par commander l'alim ! :mdr:
Une boucle de masse : c'est la surface comprise entre un conducteur utile et la masse la plus proche. ça ne se supprime pas, ça se réduit ! il y a autant de boucles de masse que de câbles...
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Message » 16 Mar 2009 0:23

anthonylm3 a écrit:si plusieurs personnes respectent ce protocole cela permettra peut etre d'établir une base de données sympa :wink:

Je ne voudrais pas trop être pessimiste sur la taille de cette future base de données mais tu risques d'être le seul à l'enrichir car les personnes ayant les moyens de réaliser certains tests listés ci-dessus doivent être très rares sur ce forum
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Message » 16 Mar 2009 15:25

Salut,

Concernant les mesures, certaines sont extrêmement difficiles à faire, et a mon avis, peu importantes:

Côté secteur, presque rien n'est possible a moins de posséder un transformateur d'isolation ( pas un auto transformateur), par mesure de sécurité.
De toute façon, étant donné qu'une alim à découpage fonctionne en général entre 90 et 260vac, la régulation ligne n'a que peu de raisons d'être :mdr:
Concernant les perturbations renvoyées, de même avec un pfc actif, on doit être tranquille et on perturbe probablement moins qu'avec un gros torique en direct.

Concernant ce qui est vraiment important :
- le bruit en sortie en fonction de la charge (résistive). Ce bruit doit être le plus faible possible. Si une analyse avec un analyseur de spectre est possible, c'est le TOP.
- la tension de sortie en fonction de la charge (résistive). Elle doit normalement être bien meilleure qu'une alimentation linéaire.
- la réponse en tension a une brusque variation de charge (c'est a mon avis le plus important). Moins la tension bouge, mieux c'est !


Concernant la conception, je partirais sur ce concept:
- Bon filtre EMI pour éviter de perturber le réseau et d'être perturbé par le réseau
- PFC actif pour l'étage d'entrée pour travailler a tension constante ensuite et ne pas perturber le réseau.
- un circuit de découpage séparé pour chaque tension à alimenter, probablement en half ou full bridge. La régulation séparée permet d'envisager d'alimenter un ampli sereinement et de limiter le filtrage du second étage. Cela permet d'alimenter un ampli classe B sans se poser de questions (courant importants alternativement sur chaque rail).
- un filtrage le plus efficace possible en sortie d'alimentation, éventuellement avec un remote sensing pour le circuit de feedback, pour éliminer les pertes dans les cables.

Concernant les composants, le LT1249 semble approprié et simple à mettre en oeuvre pour la partie PFC. Un schéma typique, extrait du datasheet:
Image

Le PFC actif permet de s'afranchir de plusieurs soucis et possède pas mal d'avantages:
- il permet en premier lieu de limiter les perturbations sur le reseau pour ne pas perturber les autres équipements.
- il permet de réguler la tension présente aux bornes du condensateur haute tension pour alimenter le second étage.
- il permet d'avoir un tension quasiment identique au second étage quelque soit la tension secteur. Ca permet d'isoler le second étage des variations secteur.
- il peut également implémenter une protection contre les surintensités du second étage.

Je ne suis pas spécialiste des alimentations à découpage alors n'hésitez pas à me reprendre si je racontes n'importe quoi.
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Message » 16 Mar 2009 15:49

LCD 31 a écrit:
anthonylm3 a écrit:si plusieurs personnes respectent ce protocole cela permettra peut etre d'établir une base de données sympa :wink:

Je ne voudrais pas trop être pessimiste sur la taille de cette future base de données mais tu risques d'être le seul à l'enrichir car les personnes ayant les moyens de réaliser certains tests listés ci-dessus doivent être très rares sur ce forum


Je veux bien prêter mon analyseur de spectre Tektronix 7L12 de 1974 (1.8Ghz!) contre une caution confortable (car il est plus habitué à travailler avec moi et à voir des signaux bas niveau RF)! :mdr:

Image

Je vous montrerai pas mon géné RF, mon voltmètre (à aiguille!) ou mon scope. :oops:
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Message » 16 Mar 2009 17:07

Je te remercie Nexus mais je n’ai pas envie de m’occuper avec ce genre d’appareil le Week End :oops:

Comme le disait Apolon, c’est lourd et je pense que toutes ces mesures ne sont pas obligatoires dans le cadre d’un passe temps « secondaire » :roll:

Par contre, je note que tu es Toulousain alors peut-être auront-nous l’occasion de nous entraider ... :wink:
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