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Alimentation pour zenquito evo

Message » 01 Déc 2005 0:34

Bonjour

Voilà je me lance dans la réalisation d'un zenquito evo 2*80w et je me pose quelques questions sur le design de l'alimentation.
Je part sur un transfo torique 500VA.
Image



donc je voudrais savoir si c'est utile un filtre en PI,si oui, si il doit etre avant ou apres les 22000µF,et dernière question si c mieu un filtre PI pour chaque voie ou un seul pour les deux?

Merci.
++
Tabris
 
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Message par Google » 01 Déc 2005 0:34

Publicite

 
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Message » 01 Déc 2005 1:36

message 1 : bienvenu !

j'ai posé la même question, mais ça n'inspire personne....
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29802214

je vais choisir la seconde solution proposée. qui consiste en 4 cellules de filtrage ==> chaque rail est alimenté de maniere independante

ave une config en pi CRCRC ou CLCRC ou.... le filtrage est plus important et les 2 rails d'une meme polarité tirent simultanement sur le même reservoir ....
tout cela est basé sur un semblant de ressenti et une maigre expérience !!!

Phill
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Message » 01 Déc 2005 7:44

Tabris a écrit: je voudrais savoir si c'est utile un filtre en PI,si oui, si il doit etre avant ou apres les 22000µF,et dernière question si c mieu un filtre PI pour chaque voie ou un seul pour les deux?
++


Salut,

Pas de problème, si tu as le choix, le filtre en pi, c'est mieux.
Ca veut dire quoi avant ou après les 22000µF ? Tu veux donc utiliser les deux 10000µF plus le
22000µF par voie ? Si oui, le filtrage en pi prendra place en premier, juste après le redressement.

Bien sûr, ce sera un filtre en pi (selfs ou résistances de 0,47 ohms ) par voie. (Comment penses-tu en faire un seul pour les deux voies ) ?

Alain.
Dernière édition par ALSIDO le 01 Déc 2005 14:06, édité 1 fois.
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Message » 01 Déc 2005 9:13

ALSIDO a écrit:
Tabris a écrit: je voudrais savoir si c'est utile un filtre en PI,si oui, si il doit etre avant ou apres les 22000µF,et dernière question si c mieu un filtre PI pour chaque voie ou un seul pour les deux?
++



Bien sûr, ce sera un filtre en pi (selfs ou condensateurs de 0,47 ohms ) par voie. (Comment penses-tu en faire un seul pour les deux voies ) ?

Alain.


Alain voulait dire selfs ou Résistance de 0,47 ohms :wink:

Pourquoi pas un seul pi pour les deux voies ? (un pi pour le + et un pi pour le -, mais qui sont connectés aux deux voies Droite et gauche)?.

Ca donne , en partant du pont de diode : 22000 µF en //, r ou L en série, puis 22000µF //.
La même chose sur l'autre polarité, et basta.

Philippe

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Message » 01 Déc 2005 10:17

D'après ma maigre expérience théorique (simu), dans le cas qu'évoque philby :
- l'ensemble CLC sert à lisser la tension, en faite le premier condo lisse la tension du pont de diode, puis la self filtre la tension en sortie du premier condo, et enfin le deuxième condo lisse les dernières variation de tension.
- Par contre seulement le dernier condo sert de réserve de courant pour la charge, à cause de la self (ou la résistance) qui fait un peu barrage au courant et empêche de prendre le courant du premier condo.

Donc le choix est un peu difficile suivant les cas :
1) 33000µF-2mH-10000µF = une très bonne tension (peu de bruit) mais peu de reserve de courant (moins de patate). Je dirais fait pour un ampli peu puissant, ou avec une faible réjection d'alim.
2) 10000µF-2mH-33000µF = une bonne tension suivant la charge (la 33000µF sert quand même, mais il y a un mini pour le premier condo qu'il ne faut pas dépasser) et beaucoup de réserve de courant. Pour un ampli de puissance, pour les basses par exemple.
3) 22000µF-2mH-22000µF = une bonne tension et une bonne réserve. Un bon compromis pour un ampli normal.

Tout ceci ne sont que des constatations à partir de simulations, y'aurait-il quelqu'un qui a de l'expérience dans ce domaine ?

PS : pour mon futur ampli, je prévois 47000µF-2,2mH-47000µF
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Message » 01 Déc 2005 10:41

ce qui m'a tjrs surpris ds ces reflexions sur les config d'alim, c'est celle des Quad 405/2... constituées en tout et pour tout de 2 x 10.000µF... et tous le monde sait que ces amplis sont réputés pour etre anemique....

Cela ne m'a pas empeché de faire des alim à la mode sur mon Aleph...
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Message » 01 Déc 2005 11:21

Les quad 405 datent des années 70, à cet époque les amplis avec 10.000µf ne couraient pas les rues, le prix des condos étant dissuasif. J'ai utilisé trois 405 en triampli, il n'y avait pas de quoi s'extasier, je me suis laissé convaincre par les gourous de l'époque, comme tout le monde.
Après avoir fabriqué mon premier classe A avec une vraie alim, j'ai pu mesurer le gouffre entre mes pauvres Quad et un ampli capable de fournir de la tension ET du courant.
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Message » 01 Déc 2005 11:44

OK merci pour toute ces réponses.

Donc le filtre en PI se met juste apres les ponts de diodes si j'ai bien compris?

cherchant a fare un 2*80w non anémique :mdr: si je fait:

pont ,22000µF -2.2mH-22000µF et pour chaque voie 2 10000µF est ce que sa irait?
sinon sans filtre en PI et juste des grosses capa est ce que l'alim ne serait pas plus rapide pour lacher du courant etc... et est ce que le PI est vraiment utile?


Merci
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Message » 01 Déc 2005 12:52

Mon post a été effacer :evil: , bon bah je recommence.

Je disais donc que ça dépend de la réjection d'alim de la carte ampli.

Avec 10000µF (pour l'alim +, il en faut autant pour l'alim -) et une conso de 6A (env. 2x50W 8ohm), l'ondulation résiduelle de l'alim est de 1,5VRMS env., comme le zenquito a une réjection de 50dB, ca donne 5mVRMS dans le HP, donc un rapport S/N de 72dB à puissance maxi.

Avec une carte ampli de forte réjection (70dB, comme le quad surement), le rapport S/N est de 92dB à puissance maxi, toujours avec seulement 10000µF.

Vous pouvez prendre comme exemple, le TDA7293 qui a une réjection de 75dB, seulement 4700µF lui suffisent.

C'est pour ça que pour le zenquito, il faut au moins 22000µF, enfin à mon avis.

Toutes ces réflexions n'étudiaient que la qualité de la tension, Il faut aussi prendre en compte la réserve de courant, et là plus c'est gros, mieux c'est (jusqu'a un point où c'est inutile).

Si jamais j'ai dit une grosse connerie, n'hésitez pas à me remettre sur le bon chemin. :mdr:
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Message » 02 Déc 2005 11:58

Et bah j'ai tué le topic ou quoi !? :mdr:
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Message » 02 Déc 2005 12:08

Non non tu n'a rien tué,merci pour ton aide,mais la je recherche ou trouver des condos le moins cher possible de type c154 voir c114. sinon pour l'alim je pense faire un filtre PI juste apres les ponts de diodes et des condos de reserve pour chaques voies.
Si d'autre personnes on des suggestions elles sont les bien venues :D
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Message » 02 Déc 2005 12:08

Au niveau alims, je pense qu'il faut déjà savoir si vous faites du classe A (ou si vous en ferez un jour), ou si vous faites du AB.

Pour la classe A, votre alim va débiter au repos 1.5A par canal (2x700ma). Ceci va donc augmenter sérieusement l'ondulation résiduelle sur les rails. Donc obligation d'au moins mettre un CRC.

Pour la classe AB, au repos, l'alim débite environ 0.22A (2x110ma) par canal. L'ondulation restera dans des limites acceptables (et inaudibles sur les HP) avec un filtrage C classique.

C'est mon avis, et je le partage avec moi-même :)

Philippe
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Message » 02 Déc 2005 12:15

OK ben je projete de faire un 2x80W je sais pas si en classe A les mos ne chaufferont pas trops, pour le moment je fait faire un classe AB,mais si avec de bon dissipateur sa passe je fairait direct en classe A.
Sinon pour le filtre en PI ce sera un CLC,par contre comment calculer la tension en sortie,car la bobine doit faire chuter la tension?
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Message » 02 Déc 2005 12:23

Philby a écrit:C'est mon avis, et je le partage avec moi-même :)

Philippe


t'es sur de pas etre em****é au moins ! :mdr:

je pars sur cette config qui me semble un bon compromis : 6 condo de 68.000µF pour obtenir 4 CRC avec R=05 ohm... (les R ne sont pas sur le schema)
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Message » 02 Déc 2005 12:42

ok, sinon savez vous ou je peut trouver des condos pas cher?
J'ai vu que beaucoup parle de schuro mais je parle pas un mot d'allemand et je ne vois pas comment commander chez eux.
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