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ampli à base de LM4780

Message » 12 Juil 2014 17:48

androuski a écrit:
ufigatellu a écrit:
androuski a écrit:Tu auras presque 40v, la limite supérieure étant +/-42v... mais sur 8ohms. Si tu veux pouvoir alimenter des enceintes de 4 ohms avec une tension pareille, il faut câbler les deux canaux du LM4780 en //, mais comme tu parles de double mono je suppose que c'est ce que tu as prévu, avec une carte 4780 par canal (1seule carte permet deux voies stéréo). Par sécurité tu devrais quand même viser un poil plus bas... regarde le tableau ci dessous, tiré de la note d'appli "high power solutions" (http://www.ti.com/lit/pdf/snaa021) :

Tension max LM3886, 4780.JPG


Mais : pour un câblage // je ne te recommande pas le module audiosector : bizarrement les pastilles qui permettent le câblage // via les grosse R sont dotées de freins thermiques, et j'ai un sérieux doute sur la pertinence de ce routage... le montage e// est fait pour passer + de courant, alors sur freins thermiques...


merci androuski,
je ne compte pas le monter en parallèle mais en plutôt ponté et comme tu l'as noté en double mono, une carte par canal. Mes enceintes étant en 8 ohms, je pense que 2x24 serait bien mais je voulais confirmation, 2x28 me semblait limite. J'attends également l'avis de Peter sur ce sujet, comme cela je pourrais comparer avec ceux du forum.
De plus j'ai passé commande auprès de Peter donc…
Je ne suis malheureusement pas trop calé en calcul électronique, mes connaissances remontent à plus de 20 ans, je m'y remets mais tout ingurgiter en une seule fois, c'est hard ! avec le facteur waf et le reste à côté en plus, pas évident de se concentrer !


Montage BR100 de la note d'appli : si tu parles de tension AC c'est trop pour du bridgé.
Je parle des freins thermiques qui sont sur les pad, il a traité le petit plan de cuivre du bas comme si c'était un plan de masse.

Routage.png


Pas de pb en bridge ; d'ailleurs si tu es intéressé j'ai qq cartelettes en rab pour bridger le module audiosector sans recourir à un symétriseur, sur une seule entrées Cinch. Regarde mon post sur le LM4780, ça s'appelle l'"art du bridge", et c'est en cours de montage. :wink:


je viens d'avoir la réponse de Peter à mon retour de la plage ! la voici :
28V is a bit too much, you don't go over 40V after rectification and smoothing.
Also for bridged, too high voltage is not really recommended. I usually go with 2 x 22V.
For real dual mono you need two toroids.

bon, pour les deux toriques, je savais, mais il confirme que 2x28, voir 2x24 sont pas recommandés, enfin, selon lui.
Pour ton post je vais bien le regarder, ça m'intéresse énormément, merci pour le lien. Pour les cartes-lettres, pourquoi pas, une fois que j'aurai lu ton post et surtout tout assimilé :)
Dernière édition par ufigatellu le 12 Juil 2014 18:05, édité 1 fois.
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Message par Google » 12 Juil 2014 17:48

Publicite

 
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Message » 12 Juil 2014 17:51

alfredom a écrit:J'avais trouvé une feuille bien pratique pour les CI LM. J la met en partage quelque temps. Dites moi si ca marche le partage ???

https://drive.google.com/file/d/0B5NrUPHoi4TUaGJheEcxMlNiSjQ/edit?usp=sharing



ça marche, un peu lourd à afficher, il préconise même de le télécharger. je vais regarder ça attentivement
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Message » 12 Juil 2014 17:54

alfredom a écrit:
ufigatellu a écrit:je ne compte pas le monter en parallèle mais en plutôt ponté et comme tu l'as noté en double mono, une carte par canal. Mes enceintes étant en 8 ohms, je pense que 2x24 serait bien mais je voulais confirmation, 2x28 me semblait limite.


D'après le fichier précédemment joint, La tension maxi pour le mode bridge avec une charge de 8 Ohms, serait de +/- 37. A cette tension, on arrivera à la capacité maximum de 8 Ampère en sortie. Mais l'impédence de l'enceinte n'etant jamais de 8 Ohms sur toute la bande, on oublie car il pourrait y avoir des appels de courant qui grilleraient la puce. De plus, la dissipation thermique serait impossible.

Maintenant passont aux choses réalisable et sérieuses !

En +/- 28V, 145 Watts en sortie, il te faudrait un dissipateur de mini 0,75 °C/W. Sur cette feuille, il ne compte pas le mica d'isollement. il faudrait donc partir sur un dissipateur de 0,61 °C/W par canal.

En +/- 24 V, 100 W et 5,16 A en sortie, dissipateur 1,2 °C/W. Perso, ca me parrait mieux ainsi. Plus fiable.


je comptais mettre le mica et la pâte, sur mon précédent, pas eu besoin, le LM3886 était déjà isolé.

je pense partir sur du 2x22 en rapport aux préconisations de Peter, mais avant de commander les toriques, j'attends d'autres analyses et commentaires ! Peter n'a peut-être pas tout essayé !
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Message » 12 Juil 2014 18:00

ufigatellu a écrit:alfredom a écrit:
J'avais trouvé une feuille bien pratique pour les CI LM. J la met en partage quelque temps. Dites moi si ca marche le partage ???

https://drive.google.com/file/d/0B5NrUP ... sp=sharing



ça marche, un peu lourd à afficher, il préconise même de le télécharger. je vais regarder ça attentivement


Apparemment, il faut cliquer sur le menu fichier et télécharger ...
Src HTPC Asus Xonar Ess ST ; Amp Hypex UCD180HG-HxR ; HP 13KLV5A + TM025F7 + Tritec + Audyn cap plus
Projet Enceinte Le flou complet ???
Pour ne pas passer pour un c.. , je ne parle que, de ce que j'ai moi même expérimenté ...
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Message » 12 Juil 2014 18:03

alfredom a écrit:
ufigatellu a écrit:alfredom a écrit:
J'avais trouvé une feuille bien pratique pour les CI LM. J la met en partage quelque temps. Dites moi si ca marche le partage ???

https://drive.google.com/file/d/0B5NrUP ... sp=sharing



ça marche, un peu lourd à afficher, il préconise même de le télécharger. je vais regarder ça attentivement


Apparemment, il faut cliquer sur le menu fichier et télécharger ...


:bravo: oui j'ai vu ça ! J'essaie discrètement de répondre, le waf surveille ! Si en rentrant de la plage je file sur l'ordi, ça ne va pas le faire !
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Message » 12 Juil 2014 18:05

Ah parce que chez toi il fait un temps à aller à la plage !!! Bah dans le Poitou, c'est pas un temps à baignade !
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Message » 12 Juil 2014 18:07

alfredom a écrit:Ah parce que chez toi il fait un temps à aller à la plage !!! Bah dans le Poitou, c'est pas un temps à baignade !


Le Poitou, c'est en France ça ? :D :D :D
Bin en corse il fait toujours beau, la plage s'impose ! Le seul bémol, les magasins spécialisés, il n'y a rien de chez rien.
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Message » 12 Juil 2014 19:33

Quelqu'un connaît il cette marque http://www.elpro.org/katalog/en/33_transformers/81_toroidal_transformers/548_300va_1x230v/11348_rkt_300_va_2x22_v c'est allemand il me semble et pas cher, environ 40 euros le torique, ça reste très correcte
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Message » 12 Juil 2014 20:00

Heu ... Vue que tu n'es pas à ton premier ampli je ne penses pas t'apprendre quelque chose mais, avec un transfo en 2 x 22 volts tu auras +/- 31 volts rederessé.
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Message » 12 Juil 2014 21:04

Il y a un schéma d'ampli 2x65 W dans 8 ohm à base de LM 4780 ce mois ci dans électronique pratique.
albalkar
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Message » 12 Juil 2014 21:22

alfredom a écrit:Heu ... Vue que tu n'es pas à ton premier ampli je ne penses pas t'apprendre quelque chose mais, avec un transfo en 2 x 22 volts tu auras +/- 31 volts rederessé.


C'est juste la préconisation de Peter :) du coup, je me renseigne sur ce transfo et les tarifs, car en double mono total, les transfos augmentent beaucoup le budget.
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Message » 12 Juil 2014 21:23

albalkar a écrit:Il y a un schéma d'ampli 2x65 W dans 8 ohm à base de LM 4780 ce mois ci dans électronique pratique.


J'ai entre-aperçu l'article. Il faut que je me trouve le numéro,. On peut télécharger le typon et le schéma sur leur site.
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Message » 13 Juil 2014 12:07

alfredom a écrit:Heu ... Vue que tu n'es pas à ton premier ampli je ne penses pas t'apprendre quelque chose mais, avec un transfo en 2 x 22 volts tu auras +/- 31 volts rederessé.


hello, de retour, le waf repassant, j'en profite pour accéder à l'ordi :siffle:
avec 2x26 j'aurais ± 36 Volts, je me rapproche de la limite des ±42 Volts citée par Androuski et confirmé par peter Daniel, ce qui n'est pas mal, avec un dissipateur de 0,75°C/W
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Message » 13 Juil 2014 12:49

ufigatellu a écrit:
alfredom a écrit:Heu ... Vue que tu n'es pas à ton premier ampli je ne penses pas t'apprendre quelque chose mais, avec un transfo en 2 x 22 volts tu auras +/- 31 volts rederessé.


hello, de retour, le waf repassant, j'en profite pour accéder à l'ordi :siffle:
avec 2x26 j'aurais ± 36 Volts, je me rapproche de la limite des ±42 Volts citée par Androuski et confirmé par peter Daniel, ce qui n'est pas mal, avec un dissipateur de 0,75°C/W


Je crois que tu n'as pas bien compris : la limite haute en q° c'est pour un seul canal du LM4780 (ie un LM3886) sur une charge de 8ohms. Mais en bridgé, chaque rail voit un demi charge, donc pour une charge nominale de 8ohms, l'ampli voit 4ohms ; en clair, les deux canaux du LM4780 bridgés sur 8 ohms c'est comme un seul canal du LM4780 sur 4ohms. La limite haute dans ces conditions c'est 28v... 22AC est le grand max, ça donne 31v redressés. Si par contre tu branches ça sur une charge de 4 ohms, l'ampli verra 2ohms, et la ça commence à sentir la fumée.

La question est : quelle charge comptes-tu alimenter ? Si c'est 8ohms, tu peux viser jusqu'à 28v, ce qui te donnera déjà 110/120 vrais bons watts. Si tu veux plus, il te faut passer à un montage BPA (bridged/paralleled) qui permet 28v sur 4ohms.
Y a pas un peu trop de fumeurs de moquette par ici ?
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Message » 13 Juil 2014 15:23

androuski a écrit:
ufigatellu a écrit:
alfredom a écrit:Heu ... Vue que tu n'es pas à ton premier ampli je ne penses pas t'apprendre quelque chose mais, avec un transfo en 2 x 22 volts tu auras +/- 31 volts rederessé.


hello, de retour, le waf repassant, j'en profite pour accéder à l'ordi :siffle:
avec 2x26 j'aurais ± 36 Volts, je me rapproche de la limite des ±42 Volts citée par Androuski et confirmé par peter Daniel, ce qui n'est pas mal, avec un dissipateur de 0,75°C/W


Je crois que tu n'as pas bien compris : la limite haute en q° c'est pour un seul canal du LM4780 (ie un LM3886) sur une charge de 8ohms. Mais en bridgé, chaque rail voit un demi charge, donc pour une charge nominale de 8ohms, l'ampli voit 4ohms ; en clair, les deux canaux du LM4780 bridgés sur 8 ohms c'est comme un seul canal du LM4780 sur 4ohms. La limite haute dans ces conditions c'est 28v... 22AC est le grand max, ça donne 31v redressés. Si par contre tu branches ça sur une charge de 4 ohms, l'ampli verra 2ohms, et la ça commence à sentir la fumée.

La question est : quelle charge comptes-tu alimenter ? Si c'est 8ohms, tu peux viser jusqu'à 28v, ce qui te donnera déjà 110/120 vrais bons watts. Si tu veux plus, il te faut passer à un montage BPA (bridged/paralleled) qui permet 28v sur 4ohms.


Oui, j'ai un peu de mal à me dire que le lm 4780 est composé de deux lm3886 et à assimiler tout ce que je lis, donc, mon hp de 8ohms est vu par chaque amp du lm 4780 comme un hp coupé en deux de 4ohms chacun, du coup l'alimentation doit être très bien dimensionnée pour supporter la surcharge de travail d'où ta proposition de 28V pour 8ohms, ai-je bien compris ? . Pour mon premier ampli, à part des mesures de tensions de montage et câblages, je n'ai pas eu toutes ses réflexions, j'ai l'impression d'être un novice, ce que je suis peut-être. Et oui 110/120 watts c'est largement suffisant.

J'ai parcouru ton post "l'art du bridge", j'ai été perdu au moment des échanges avec JCB, là mes neurones sont parties en fumées ! Je ne suis pas assez calé pour tout analyser et tout comprendre. Mais je suis admiratif devant tant de passion et je lis avec plaisir même si parfois ça reste du chinois :)
ufigatellu
 
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