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Ampli casque ECC88 ; SRPP et White Cathode Follower

Message » 03 Mai 2011 13:05

J'ai déjà vaguement essayé d'utiliser PSU designer mais j'ai abandonné assez vite. En fait je n'arrive pas à voir l'intérêt, je considère toujours que l'alimentation n'est pas très importante. Je lui demande juste une faible résiduelle et une impédance de sortie correcte, pour le reste, je ne sais pas trop comment faire.

Pour l'instant j'hésite entre faire une alimentation comprenant cette self ou faire quelque chose d'un peu plus complexe qui utilise des transistors pour réguler.
Bidoux
 
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Message par Google » 03 Mai 2011 13:05

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Message » 03 Mai 2011 13:26

PSU Designer permet de dimensionner les composants d'une alim, selfs, resistances, condos, de verifier la tension residuelle en precisant le debit de courant, le temps de montée
A partir de cela, tu peux te faire bobiner un transfo à ton gout 30-40va, genre 200v, 2 ou 3 enroulements(8-9v) chauffage chez Audiophonics (pas cher, 3sem delais)
Si tu l'as installé, je peux t'envoyer un "modele"...
Je viens d'essayer Filtre Pi avec self 10H 300 Ohms et 2 condos 200µf : transfo : sec 200v Rdc 31 Ohms, C 200µf L 10H-300 Ohms, C200µf, la residuelle est de 1mv pour 40mA de debit

R.C.
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Message » 03 Mai 2011 13:57

Pour essayer de réduire les coûts, je compte utiliser le transformateur qui me reste d'un autre projet, donc je fais uniquement une commande chez tube-town (enfin j'espère). En gros j'essaye de condenser le maximum de trucs qu'il a dans mes tiroirs en un ampli casque :ko:

Pour PSU designer, comment choisir les résistances associées aux condensateurs ?

En essayant la configuration que tu as proposé, j'ai une tension qui augmente très rapidement et qui se retrouve à 285V en moins d'une seconde (j'ai mis 46mA en source de courant).
Bidoux
 
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Message » 03 Mai 2011 14:32

Les resistances, c'est l'ESR (equivalent Serie Resistance), elle est donnée (souvent, pas toujours) par le constructeur du condo (~< 300 mOhms)

Si tu as un transfo avec secondaire > 200-220v, tu peux ne placer que des R, pas de self dans ton circuit en Pi, et cela va "ralentir" la montée de tension...

Tu as donné la valeur de Rdc dans les parametres transfos ?

R.C.
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Message » 03 Mai 2011 16:42

rdc du transfo c'est la resistance serie

tu mesure a l'ohmetre la resistance des enroulements
et tu divise par le rapport de tension

pour t'on transfo c'est certainement 150 ohm primaire et idem pour le secondaire
donc la rdc du transfo = 300 ohm

=======

un casque de 32ohm je sais pas si ca va le faire
faut prendre en compte la resistance on va dire de sortie du tube
en simulation ca nous donne entre 200 et 300 ohm

tu va perdre trop de de tension dans le tube
en simulation les performances pour l'etage de sortie nous donne 1mW a 5% de disto
dans 32 ohm!!!
catsiano
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Message » 03 Mai 2011 17:11

catsiano a écrit:rdc du transfo c'est la resistance serie

tu mesure a l'ohmetre la resistance des enroulements
et tu divise par le rapport de tension

Je pense que c'est pas divisé , mais multiplié
Par exemple, dans un transfo abaisseur, l'impedance vue par le recepteur est inferieure à la somme des Rdc primaires et secondaires puisque le rapport de transformation est inferieur à 1
Je me gourre quelque part ?


pour t'on transfo c'est certainement 150 ohm primaire et idem pour le secondaire
donc la rdc du transfo = 300 ohm

=======

un casque de 32ohm je sais pas si ca va le faire
faut prendre en compte la resistance on va dire de sortie du tube
en simulation ca nous donne entre 200 et 300 ohm

Dans Tubecad (JR Broskie) la simulation me donne 4.3 Ohms
Complements : http://www.tubecad.com/october99/page4.html

tu va perdre trop de de tension dans le tube
en simulation les performances pour l'etage de sortie nous donne 1mW a 5% de disto
dans 32 ohm!!!
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Message » 03 Mai 2011 19:20

faut diviser par le rapport de tension dans le cas ou le secondaire a une tension de sortie plus faible ,
+ tu ajoute bien sur la resi du secondaire

exemple un transfo 30W 220V sur 22V
je mesure 150 ohm au primaire et 3 ohm au secondaire

220V/22V = 10
150/10 = 15ohm + 3ohm = 18 ohm

========

oui dans la simule c'est la contre réaction qui fait voir une impédance de sortie plus faible
simplement que l'etage amplificatice de tension va amplifier 5 x plus dans le cas d'une charge de 33 ohm
et rattrape la chute de tension du a l'impedance de sortie des tube

en faite je prenais en compte uniquement de l'étage de sortie
l'étage d'entrée va régulariser effectivement le taux d'amplification global par le feedback

mais bon le plus gros problème reste qu'on va pas pouvoir depasser a mon avis les 2mW a 3mW sous une
charge de 33 ohm sans trop de distorsions
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Message » 03 Mai 2011 19:46

Ok, pour l'impedance de transfos, on parlait chacun de la meme chose, mais à l'envers
En fait, le detail est fourni dans PSU Designer, dans l'onglet du transfo

Pour l'etage de sortie du White Cathode Follower, j'ai rajouté un lien au dessus....Formules de details, Z, et PSRR
L'impedance de 4 Ohms, c'est sans la contre reaction.
C'est l'interet principal du WCF, et utilisé par Morgan Jones dans le schema en tete

R.C.
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Message » 03 Mai 2011 21:19

la formule c'est bon si le tube n'est pas trop chargé a mon avis

en simulation j'ai une Z out de 30ohm sous 1k ohm
et 80ohm sous 330ohm

en faite pour X puissance de sortie il nous faut X courant (le Z out est un facteur secondaire)
pour un courant de repos de 8mA ca me donne une puissance de 2mW dans 33 ohm
et avec le bootstap qui peut logiquement doubler le courant de polaritée sur les crete negative
on peut espérer atteindre 4mW


forme de signal (simulée !) en sortie sur 33 ohm
tension d'attaque = 4V CAC
avec et sans le bootstrap

Image
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Message » 04 Mai 2011 11:58

Je ne suis pas trop capable de suivre vos discussions théoriques. Mais en gros je vais augmenter un peu La résistance d'anode du WCF ?

Pour l'impédance du transfo que j'ai, c'est environ 120ohm primaire et 140ohm secondaire.

catsiano a écrit:en simulation j'ai une Z out de 30ohm sous 1k ohm
et 80ohm sous 330ohm

en faite pour X puissance de sortie il nous faut X courant (le Z out est un facteur secondaire)
pour un courant de repos de 8mA ca me donne une puissance de 2mW dans 33 ohm
et avec le bootstap qui peut logiquement doubler le courant de polaritée sur les crete negative
on peut espérer atteindre 4mW
g[/img]

La Zout, c'est avec la contre-réaction globale et le circuit total ou juste l'étage white cathode follower ?
Comme le WCF est plutôt réglé pour tourner à 15 mA, elle sera sans doute plus basse, encore plus basse si l'on rajoute une contre-réaction.

D'ailleurs j'ai une question par rapport aux mesures reportées sur ce schémas :

Image
Si l'on essaye de mesurer le courant du WCF, en faisant I=Ur4/R4=2/120=16mA on trouve un résultat quasiment deux fois supérieur à I=2.5/270=9mA.
Est ce que l'étage est polarisé à 16 ou à 9mA ?
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Message » 04 Mai 2011 17:23

120ohm primaire et 140 secondaire nous donne sauf erreur une resistance total de 280 ohm

pour le Z out c'est juste le white follower

pour un caque de 33 ohm
avec la contre reaction l'impedance de sortie dynamique de charge doit ce situer vers 30ohm

mais on a toujours notre résistance du tube en serie avant le feedback de 100 et 120 ohm
c'est pour ca que M.Jones signal que le gain tombe a X4 sur une charge de 32ohm
(sans le feedback le gain va être logiquement de X7)


pour le courant de repos c'est R5 qui le definit c'est uniquement en modulation que le courant va varier
donc 9mA

remarque sur ton schema que tu a fait la tension en sortie du MU est vers 100V
si tu alimente a 260V le tube supérieur du WF va avoir 160V a ses bornes ce qui fait
pour 9mA X 160V = 1,44W de dissipation proche de la limite max conseillée de 1,5W
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Message » 04 Mai 2011 17:49

Ce que je peux faire pour limiter la dissipation, c'est faire baisser la tension d'alimentation du WCF. C'est pas conventionnel, d'habitude on fait baisser la tension des étages d'entrée, mais ça permet d'être plus tranquille niveau dissipation max du tube.

Ou

Je mets une résistance fixe et une résistance ajustable à la place de la 9,3K et au lieu de prendre l'entrée du WCF directement à l'anode de V1, je la prends un peu au dessus, comme ça j'équilibre les deux lampes du WCF et donc la dissipation.
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Message » 04 Mai 2011 20:33

non c'est bien tu peut baisser la tension sur le WCF

en faite avec 100V sur le tube inferieur et 270 ohm tu va avoir d'apres les datas 7,8mA
9mA c'est pour une tension entre 110 et 115V

je reviens a nouveau sur valeur de R4 !
j'ai modifié les parametres de mon tube dans la simule
pour un courant de 8mA le meilleur compromis puissance/distorsion que je trouve pour R4 est de 160ohm ?
invariable charge 300 ohm ou 33ohm

le WFC seul nous donne avec R4 = 160ohm : 45mW de puissance dans 300ohm a 0,2% de disto
et 7mW a 1% dans 33 ohm
avec 120 ohm j'ai 1,2% de disto pour 45mW dans 300 ohm
catsiano
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Message » 04 Mai 2011 23:12

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Message » 06 Mai 2011 12:08

Merci beaucoup pour le schémas ; je vais essayer de réaliser ça aux prochaines vacances (faut bien passer le bac avant :ane: )
Bidoux
 
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