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Ampli hybride THDG ultime : New Agora

Message » 08 Aoû 2006 23:07

Bonjour,

Dans la suite du projet de conception d'un ampli HDG ultime l'"Agora", je souhaite finaliser cet ampli à totor avec entrée à tubes selon le même cahier des charges, qui représente ce qui ce fait de mieux en la matière, le tout pour des écoutes Hifi.

Je nomme de projet "New Agora" car il représence le sphinx de son prédécesseur cad gardant la même philosophie.

Liens de la naissance de l'idée :
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... sc&start=0
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29679859
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... ight=agora
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... ight=agora


Ce projet serait des blocs mono THDG rivalisant avec les meilleurs amplis existants.

Message page 3
Le but de l'ampli HDG "Agora" à l'origine était de pouvoir driver enormément d'enceintes à faible et fort rendement. Par la, la puissance était nécessaire (pour les faibles rendements) et la sonorité à tube pour toutes.

Quant au fait de choisir un préamp à tube, oui c'est possible mais tout le monde n'a pas ce type de préampli.

Il etait donc dans une phylosophie de répondre à un maximum de personnes quelquesoit leur configuration.


Apres, en effet, et bien qu'en ayant pas encore parlé (tot dans le sujet), il est préférable, pour avoir un rendu exceptionnel, d'avoir des équipes de reflexion spécialisée dans un domaine pour en faire ressortir la quintescence de la réalisation.

Chacun n'étant pas forcément doué dans tous les domaines, cela est mieux.

Ainsi, il pourrait y avoir :
- les concepteurs de l'electronique
- idem pour le boitier
- ...

le nombre serait fonction des besoins.

Pour l'instant, le projet avance doucement, se dégrossi le temps de partir dans la "bonne" direction, avec suffisamment de personnes pour avoir une vision d'ensemble et que le projet aboutisse.


Déja, je verrai bien :
- bloc mono (la conception, apres en mettre 2 dans une boite, pas de pb)
- classe A sur les faibles puissances (50W RMS)
- classe AB au dessus (200 W RMS)
- avoir une puissance qui double à chaque fois que l'impédance de l'enceinte est divisée par 2
- avoir une BP élargie (min la fréquence du SACD) [agora = 5Hz-550khz à -3dB]
- avoir une réserve de courant suffisante (15A permanent ou plus)
- entrée XLR et RCA
et pourquoi pas :
- pouvoir faire de la bi-amplification par bloc mono (cad 2 sorties par enceintes)

option :
- sortie XLR et RCA (pour autre ampli)
- arret automatique "programmable" et selectionnable
- mise en fonctionnement par commande extérieure (débrayable)

avec des composants de qualité :
- les "meilleurs" tubes
- les "meilleurs" transistors (ceux utilisés dans les meilleurs ampli du commerce)

au niveau design,
si les tubes s'illuminent de facon jolie, les mettre en avant au sein du boitier.

Bien que le choix reste au niveau des concepteurs, il faut que l'ampli soit utilisable sur un maximum de configuration, et même les notres qui évoluent aussi dans le temps.


le but de faire quelques choses qui équivaut en qualité à des ampli de 5000 à 15000 € du commerce mais à un cout largement moindre.

Par contre, il faut partir du principe qu'un tel résultat ne pourra pas s'atteindre avec une ordre de prix de 500 € surtout si design "sympa".


Pour finaliser ce projet, est-ce que certains d'entre vous sont interessés pour concretiser ce schéma et ainsi disposer d'un ampli pouvant rivaliser avec Classé Audio, Marc Lévison ... pour un cout moindre ?

Le but est de ne pas laisser dans un tirroir une idée qui a demandé des centaines d'heures de reflexion mais de le voir fonctionner, de magnifier nos enceintes :D

Pour cela, et tous ensembles, nous pouvons arriver à le concrétiser (schéma de principe issu de meilleurs ampli, fournisseurs connus, schéma boitiers bien avancés ... ).



Je considére cette conception comme la réalisation de personnes et non de lieu. Par la, et bien qu'il faille trouver un suport d'hébergement, la conception appartient à tous les intervenants qu'ils soient de Hc-fr, cinetson, haute-fidélité, ...


DEBUT DES SCHEMAS

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nb : ce message sera modifié au fur et à mesure de l'avancement du projet, afin d'y résumer toutes les avancées d'ordre général.
Dernière édition par fred-ql le 20 Aoû 2006 22:59, édité 14 fois.
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Message par Google » 08 Aoû 2006 23:07

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 08 Aoû 2006 23:28

L'avantage du schéma est qu'il est possible de choisir ses tubes d'entrées, sa puissance ...

Fournisseurs de

TUBES (selon choix) :

www.halfin.com
http://www.upscaleaudio.com/view_category.asp?cat=38
http://www.tubetown.de/ttstore/product_ ... cts_id/585
http://www.tubedepot.com/preamptubes.html
http://thetubeshop.com/tubeshp3.htm
http://www.cryomusicsystems.com/sale.htm
http://www.audiotubetech.com/
http://www.tuborama.com/
http://www.tubesandmore.com/
http://www.musiciansfriend.com/srs7/g=g ... d=tp?q=6V6
http://www.watfordvalves.com/newoldstock.htm
http://www.bel-tubes.co.uk/specialoffers.htm
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /6AW8A.pdf

TRANSISTOR

http://www.arroweurope.com/tekelec.htm
http://www.ccielectronique.com/index.htm
http://www.arrowelectronique.com/index.htm
http://www.silica.com/en/aboutsilica/lo ... rance.html
http://eu.renesas.com/homepage.jsp
http://www.onsemi.com/site/products/ava ... 1A,00.html
http://www.magnatec-uk.co.uk/pdf/magnatec/BUZ900X4.pdf
http://www.magnatec-uk.co.uk/pdf/magnatec/BUZ905X4.pdf


DISSIPATEURS :

http://www.seem-semrac.fr/seem/1Dissip/dissipat.htm
http://www.alphanovatech.com/index.html
http://www.fischerelektronik.de/index.php?id=29&L=2 / http://www.fischerelektronik.de/fischer ... /A.1.4.pdf
http://www.pei-france.com/dice91/
http://www.wakefield.com/products/index.htm
http://www.green-ce.com/produits/produits_thermique.htm
http://www.arcel.fr/Dissipateurs.htm
http://power.tycoelectronics.com/dcdc_heatsink.html
http://www.conradheatsinks.com/welcome.htm


PCB

http://www.thepcbshop.com/ (*)


TRANSFORMATEUR
http://magnetic.com.free.fr/
http://www.lundahl.se/
http://www.acea-fr.com/
http://www.j-schneider.de/main_e.html
http://www.hammondmfg.com/5cindex.htm
http://www.aecas.it/
http://www.globtek.com/



TOLERIE

http://www.schaeffer-ag.de/(*) (face avant)

(*) utilisés en DIY au sein de ce forum


** Tube d'entrée : Ainsi, que cela soit des "Nuvistor", des "6V6", des "12SL7GT", "6AW8A" ... tout est possible en entrée.

** Transistor : à définir

N'hésitez à fournir la liste des fournisseurs possibles pour la concrétisation du projet, cela n'en sera que meilleur pour la réalisation.

nb : ce message sera modifié au fur et à mesure de l'avancement du projet, afin d'y résumer toutes les avancées d'ordres techniques.[/u]
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Message » 08 Aoû 2006 23:42

L'Agora .... il m'avait fait rêver !
Mais sa mort et les secrets autour m'ont laissé un peu amer.
De quoi disposes-tu ?
rv
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Message » 10 Aoû 2006 9:53

Marsupilami a écrit:L'Agora .... il m'avait fait rêver !
Mais sa mort et les secrets autour m'ont laissé un peu amer.
De quoi disposes-tu ?
rv


A ce propos, où il a disparu cet ampli...j'ai rien compris !!!!
sdf
 
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Message » 10 Aoû 2006 18:59

Je n'avais pas suivi à l'époque le projet. Par contre je l'ai lu intégralement il y a peu et je dois dire que j'avais été scotché. Fabuleuse aventure qui m'a fait rever.

Tu proposes quoi? Une aventure DIY? CG de PCB, de composants?
Config: Ampli DIY 5 canaux à base de tda 7293; préampli DIY KTR 5725 ou Proton AS-2621; Moxcel (boomer Excel W21EX001, tweeter Morel Mdt33); Sansui T-5L; Pioneer 565A-S; Sennheiser HD600 + CMoy
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Message » 10 Aoû 2006 19:05

as-tu ecouté l'ampli de bruno vander elst ? 1200 euros, très bon rapport Q/P.
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Message » 10 Aoû 2006 23:14

Bonjour,

Le but n'est réellement celui d'origine mais plus de finaliser une conception qui n'a pû se terminer, et cela depuis plus d'un an et ceci pour aussi en faire profiter le groupe de travail initial.

Le but recherché à l'époque était un ampli sans compromis à base de tube (pour la sonorité) et de transistor (pour la puissance) et je pense que cela est possible.

Par la, il serait dommage de laisser aux oubliettes ce projet qui a demandé des centaines heures de reflexion commune.

Pour répondre aux différentes questions, je ne dispose de quelques éléments qui peuvent aider un concepteur (qq un qui si connait) pour finaliser le projet mais je n'ai pas les typons ni certaines valeurs (de résistance) par exemple.

Par exemples, les transistors de puissance sont (peuvent-etre) :
...
avec pourquoi pas :
http://www.magnatec-uk.co.uk/pdf/magnatec/BUZ900X4.pdf
http://www.magnatec-uk.co.uk/pdf/magnatec/BUZ905X4.pdf

Tube : 6W4 ou 7895 (ou autre)

pour des caractéristiques : 268w/8Ohm, 535w/4Ohm, 1070W/2Ohm.

voici exemple d'un schema :

Image
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Message » 10 Aoû 2006 23:34

ggta a écrit:Je n'avais pas suivi à l'époque le projet. Par contre je l'ai lu intégralement il y a peu et je dois dire que j'avais été scotché. Fabuleuse aventure qui m'a fait rever.

Tu proposes quoi? Une aventure DIY? CG de PCB, de composants?


Il se trouve ou le post que je me mette a rever moi aussi.:wink:
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Message » 11 Aoû 2006 3:06

en somme tu cherche a faire un hybride
l'amplification en tention par des lampes et la sortie sur transistor mos fet pour apporter
les ampere a tes enceintes

une petite lampe e188cc monté en srpp qui s'occupe de l'amplification en tension
suivi d'un etage classe A fet (mono transistor)

mono transistor : sela evite la distortion de croisement
il travail sous un courant constant donc na pas d'influence sur les variation d'impédencede tes enceinte
le tout permet de ne pas avoir besoin de contre reaction ou une tres legeres te garantissant
vitesse de montée sur les ataques sans failles

le plus cher dans l'histoire sait le boitier ! et les refroidisseur car la vrais classe a sa chauffe !

sa sait pour la perfection

dans la configuration hybride tu a pas mal de possibilité
etage d'entree en cascode ou plus basic kathode commune au choix
tu peut meme essayer les 3 combinaisons en gardent ta meme lampe
suffit de faire l'etage d'amplification en tension sur un circuit different dans les trois vertions
differentes
mais pour pas cher tu peut faire un 2 x 10 watt pour tester le son avant d'entreprendre
le model definitif
pour le shema , circuit , pas de probleme pour moi .... a suivre....
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Message » 11 Aoû 2006 4:08

au faite ton shema sait la partie alimentation ! mais arff je vois plein d'erreur

les transistor mos ne sont pas equilibrés en sortie comme, sait la un seul va travailler en
plein regime , il aurait du les equilibré par le rajout d'une resistance balaste dans leurs
source , en plus dans leur gate il faut rajouter des resistance aussi pour eviter leur entrées
en oscillation , en plus un truc qui sert a rien pour lalimentation des differentiel il charge
la sortie de de tr3s par un regulateur sa doit etre un lm317 en generateur de courant
le gars crois qu'il va abaisser la resistance de sortie ! apres il gache tout en fesant suivre
se generateur de courant par un regulateur genre 7800, en fait faut faire l'inverse sait a la sortie du regulateur 78xx qu'il faut chunté par un generateur de courant !
catsiano
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Message » 11 Aoû 2006 11:18

Qu'en pensent Rémy et les autres membres du groupe? :idee:

Est-ce juste une volonté personnelle de faire ressortir le projet? D'ailleurs pourquoi ici?

Enfin, qu'est devenu le proto?
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Message » 12 Aoû 2006 11:53

Image

Ce projet est tombé aux oubliettes depuis plus d'un an, et comme il était prometteur, je me décide de le relancer pour le finaliser pour des écoutes perso.

Pour moi, il n'y a aucun soucis, lorsque cela sera finalisé que le groupe dispose des éléments permettant de faire la même chose; mais pour cela il faut le finir.

N'ayant pas les compétences en électronique audio, je reviens aux endroits de sa naissance pour cela.

Image


De plus, je vais donner des élements qui ne sont pas issu du "groupe" et qui pourtant pourront servir, tant pour l'amélioration que pour la réalisation. Tout le monde est gagnant :)


Vous voyez que pour l'instant, je vois cela comme "degrossir" le sujet pour savoir si faisable apres si cela y est, on "attaque" :wink:


Issu du groupe "agora", il y aura un schéma à finaliser (corriger, trouver la référence composant et adapter à nos besoins, envies), le reste sera de moi (liste fournisseur, premiére étude cout de revient, autre schéma, principe CEM, ...) mais ce sera le "groupe ampli HDG" qui le concretisera pour arriver à un résultat d'une trés grande qualité audio.

"Finalisons ce rêve DIY en beauté"


Je vois aussi la chose comme à ce que le plumage ressemble au ramage cad sans délaisser le boitier (exemple de photo dans ce message)

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Donc, Catsiano (et autres) et ayant vu le type de schéma, vous pensez qu'il est possible d'en faire quelques choses ? (valeur des composants, corriger le schéma si nécessaire et réaliser).
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Message » 12 Aoû 2006 13:19

En tout cas, le cout de fabrication des 2 premiers boitiers (qui sont superbes) ne doit pas etre faible ....
rv
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Message » 12 Aoû 2006 16:26

Moi je vote pour le deuxieme boitier, MAGNIFIQUE !!!!!!. :lol:
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Message » 12 Aoû 2006 17:41

Il s'agit d'un intégré ou de blocs de puissance ?
Parce que si ce sont des blocs de puissance, pas besoin de sélecteur de sources ou de potards ;-)


Sinon, montage symétrique ou asymétrique ?
Pourquoi dit-on une grue et pas un grue ?
Z'avez déjà entendu causer une grue ?
beb
 
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