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Ampli Sub LM3886 Bridge 100W

Message » 04 Aoû 2011 14:14

Darek38 a écrit:Quand tu fais un montage en bridge il faut inverser (déphaser) le signal sur l'un des deux amplis, ca se fait grâce a un DRV134 ou équivalent, il me semble :)
ben pas besoin.
tiré de l'AN 2292 de NS http://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf
Image

le ne5532 sur l'ampli ebay 4xlm3886 cité plus haut, ne servirait il pas plutot de buffer en entrée ? cf schéma BPA chapitre 7 , mais avec seulement 4xlm3886 au lieu de 8 comme le BPA200.


Ps: si je veux ajouter un potentiomètre pour contrôler le volume du sub je doit l'ajouter sur la ligne d'entrée ?
oui :wink:
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Message par Google » 04 Aoû 2011 14:14

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Message » 04 Aoû 2011 14:34

Donc je n'ai pas besoin de buffer ? Je connecte le curseur sur l'entrée des lm, une extrémité sur la masse et l'autre sur l'entrée ligne ? J'ai un potar alpha 10k log qui doit trainer quelque part ca le fait ? :)
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Message » 04 Aoû 2011 16:07

Darek38 a écrit:D'accord merci pour votre aide je vais voir comment je procède :)

Edit: je vient de commander ceci:

Image

Je n'aurait qu'a dessouder un LM si la carte est déjà toute montée :P

Z'etes sur que ca marche bien avec que deux lm ? :mdr:

La preuve en image :
Image
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Message » 04 Aoû 2011 16:14

alkasar a écrit:
le ne5532 sur l'ampli ebay 4xlm3886 cité plus haut, ne servirait il pas plutot de buffer en entrée ? cf schéma BPA chapitre 7 , mais avec seulement 4xlm3886 au lieu de 8 comme le BPA200.


Oui, ça se peut...Mais sans schéma, difficile à dire...
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Message » 04 Aoû 2011 16:39

le premier est une photo en cours de montage :mdr: (d'ailleurs la sériegraphie a gauche sur le pcb est la même)

sans rire, ils ont les deux versions chez audiophonics aussi.
Là où ils déconnent c'est que la puissance est annoncée une fois sous 8 ohms, l'autre sous 3 ohms. De plus annoncer 100W avec deux lm3886 en // dans 8 ohms je demande à voir le taux de distorsion... 100W dans 4ohms avec 2xLM3886 en //, d'accord.


J'ai toujours pas compris si la charge visée est de 8ohms ou moins.... Le titre du sujet parle d'ampli lm3886 bridgé et dans le cours des échanges j'ai cru lire que le sub en question était plutôt de 4 ohms.
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Message » 04 Aoû 2011 16:58

Oui au début je pensais faire un ampli avec deux modules monté en bridge mais c'est plus adapté a des impédances 8-16 ohm, pour du 4 ohm il faut un montage en // :P

Mais je me demande meme si c'est possible de driver un 4ohm avec 3 lm en // car si je suis bien le raisonement, une puce sort 50W sous 8ohm, donc deux en // 50W sous 4ohm et 3 en // 50W sous 2.67 ohm...
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Message » 04 Aoû 2011 18:36

Darek38 a écrit:Oui au début je pensais faire un ampli avec deux modules monté en bridge mais c'est plus adapté a des impédances 8-16 ohm, pour du 4 ohm il faut un montage en // :P
oui, c'est la contradiction que je voulais éclaircir.

Mais je me demande même si c'est possible de driver un 4ohm avec 3 lm en // car si je suis bien le raisonnement, une puce sort 50W sous 8ohm, donc deux en // 50W sous 4ohm et 3 en // 50W sous 2.67 ohm...
tu te goures un peu dans les puissances :wink:

Un ou plusieurs lm3886 donnent toujours environ 38W sous 8 ohms avec 0.1% THD.

Ce qui change en les mettant en parallèle, c'est le courant qu'ils peuvent délivrer (deux ou trois robinets ouverts au lieu d'un: yapa plus de pression, mais plus de débit). En découle la capacité à driver des charges plus lourdes. L'augmentation n'est pas parfaitement linéaire, notamment car la THD ne l'est pas.

Les datasheets et Application Note ci-dessus donnent les infos pour 1 et 2. Pour 3, je me réfère au site audiophonics.
1xlm3886 ........= 38W dans 8ohms avec thd acceptable
2xlm3886 en // = 38W dans 8 ohms = 100W dans 4ohms avec thd acceptable
3xlm3886 en // = 38W dans 8 ohms = 100W dans 4ohms = 150W dans 3ohms avec thd acceptable

Tu noteras qu'un seul lm3886 peut soutenir 4ohms, mais c'est seulement 68W. Le fait d'en mettre un deuxième en // fait gagner pas mal de Watts.

Enfin, qui peut le plus, peut le moins :wink:

Vu la différence de prix, inutile de se prendre la tête : 3 en // c'est très bien.
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Message » 04 Aoû 2011 19:06

Hello Alkasar,

en fait Ca dépend de l'alimentation, mais en gros Si on l'alimente en +40V / -40V et bien on peut espérer ... grosso modo 100W sous 8 Ohms.
et environ 200W sous 4 Ohms. (grosso modo .... )... mais pas 400W sous 2 Ohms. (bien entendu, ces chiffres sont valides si et seulement si l'alimentation peut sortir la puissance !)

:oldy:

Maintenant si on aliment les 3 LM avec un tension plus faible la puissance sera plus faible. :wink:
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Message » 04 Aoû 2011 21:04

D'accord merci pour vos réponses :thks:

Je pense que les lm avec une tension d'alim de ±40V vont pas trop apprécier, ou alors chauffer énormément :o
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Message » 04 Aoû 2011 22:12

Darek38 a écrit:D'accord merci pour vos réponses :thks:

Je pense que les lm avec une tension d'alim de ±40V vont pas trop apprécier, ou alors chauffer énormément :o


les LM tiennent sans problème +/-40V.
Coté chauffe ... ca dépendra de ton radiateur (pense au radiateur .... C'est une chose importante dans un ampli et ca coute assez cher !)
le courant de repos des LM est autour de 50mA ... c'est faible.
et si jamais tu as une alim ENORME .... il faut savoir que le LM3886 a des protections intégrées (protections thermiques), donc aucun risque .... (sauf pour les oreilles, car arriver a balancer 100W dans des enceintes ... ca fait du bruit !)

ici comme tu as 3 LM qui se partagent la charge en courant ... et bien tu peux monter la tension d'alimentation.
il est a noter que NS indique que l'alim ne doit pas dépasser 84V (+/- 42V).
Maintenant une alim linéaire comme tu vas faire, même si elle a une tension a vide de 40V, quand tu vas la charger, la tension va chuter de plusieurs volts :oldy: donc no SOUCI : :thks:

En mettant 3LM en parallèle et en alimentant en 40V, il y a moins de risque de problème qu'avec 1 LM alimenté en 35V !

Maintenant si tu mets une alim +/- 35V, ca marchera aussi.

Cdlt gilles.
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Message » 04 Aoû 2011 22:14

Bonsoir Gilles,
en fait Ca dépend de l'alimentation, mais en gros Si on l'alimente en +40V / -40V et bien on peut espérer ... grosso modo 100W sous 8 Ohms.
et environ 200W sous 4 Ohms. (grosso modo .... )... mais pas 400W sous 2 Ohms. (bien entendu, ces chiffres sont valides si et seulement si l'alimentation peut sortir la puissance !)

Dans la réalité la puissance et de l'ordre de 80w/8Ohms.
Le LM3886 est un circuit assez étonnant. Il limite le courant à 9A et dispose d'une protection thermique plutôt efficace.

Darek nous dit
Je pense que les lm avec une tension d'alim de ±40V vont pas trop apprécier, ou alors chauffer énormément
Oui bien sur, mais le calcul du radiateur accompagne l'étude d'un ampli. Les lois de la physique empêchent malheureusement toute forme de rêves et brisent beaucoup d'espoirs.
A travers cela tout ce qui est admissible par le LM, en tenant compte de ses caractéristiques, est permis. Il permet une alimentation de +/- 47v maxi. En tenant compte d'une hausse du secteur, répercutée sur l'alimentation +/- 40v n'est pas une tension d'alim critique en tant que telle.

Un autre point, a une charge nominale de 8 Ohms correspond une impédance minimale, purement résistive qui est la résistance électrique du HP. Elle se situe entre 5 et 6 Ohms. La sagesse veut que l'on choisisse la plus faible. Cela signifie que l'ampli, prévu pour 100w/8 Ohms, devra être capable de contrôler 160W dans la charge.

Très sommairement, et si j'ai tout compris du cahier des charges de Darek, à une charge normalisée de 4 Ohms correspond une charge minimale de 2,5 Ohms, la puissance moyenne dissipée dans cette charge minimale devra être de 160w moyens soient 320w peak. Le courant crête la traversant sera = Racine(320/2.5) soit un courant proche de 11.3A max. La tension crête = Racine (320 x 2.5)=28,3v
Le rendement de ce type d'ampli étant de 70%, La puissance max que l'alimentation devra être capable de dissiper sera de 320w/0.7 = 450w max soit 225w moyen.
Il faudra bien évidemment tenir compte du rendement du transfo et de la chute de tension dans les diodes de redressement pour évaluer le transfo.
En tenant compte des chutes de tensions dans le LM, une alim de +/-35v appliquée à 3 (voir 4) x LM3886 en //, très correctement refroidis, feront l'affaire.

Cordialement
J-C.B
 
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Message » 04 Aoû 2011 22:40

c'est cool de se poser les bonnes questions une fois l'ampli acheté :wink: Il n'y a pas un truc avec des charrues et de boeufs ? :mdr:

au fait, pour aller au bout : tout cela par de l'hypothèse que 160W/2.5ohms est suffisant. Avons nous une idée du niveau de spl que souhaite notre ami Darek a quelle fréquence mini et quelle est la réponse de son sub ?
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Message » 04 Aoû 2011 22:52

alkasar a écrit:c'est cool de se poser les bonnes questions une fois l'ampli acheté :wink: Il n'y a pas un truc avec des charrues et de boeufs ? :mdr:

au fait, pour aller au bout : tout cela par de l'hypothèse que 160W/2.5ohms est suffisant. Avons nous une idée du niveau de spl que souhaite notre ami Darek a quelle fréquence mini et quelle est la réponse de son sub ?

C'est un sub SONY XSL122P5S :oops: qui traine dans un placard (non il prend pas la poussiere mais presque :hehe: )
Le rendement du hp est moyen ~89dB mais comme je l'ai dit plus haut c'est pour une pièce de 20m² donc je pense que ca deverait amplement suffir 8)

Caracteristiques:
Puissance de crête 1 300 W
Puissance nominale 380 W
Impédance 4 Ω
Sensibilité 89 dB/W/m
Réponse en fréquence 18 – 2 000 Hz

Et le transfo que j'ai acheté (d'occas sur le bon coin) sort 2x31.5V soit environ ±42V en charge et après redressement donc compter ±48V a vide a mon avis :wink:

C'est pour ca que je deverait surement enlever quelque spires au secondaires :thks:

Merci a tous pour vos réponses ca fait plaisir de voir autant d'enthousiasme :D

Le type massacre un peu son sub mais l'excursion est quand meme assez impressionnante :o

http://www.youtube.com/watch?v=OHcjQiXbvCE

ps: ce radiateur suffirait t-il ?:
http://cgi.ebay.fr/Aluminum-HEAT-SINK-FOR-LM3886-TDA7293-Amplifier-Board-/220697781907
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Message » 05 Aoû 2011 20:17

Ca fait fuir tout le monde a ce point les subs sony ? :oops:

J'aimerai savoir si ce radiateur pourait convenir pour le commander au plus vite svp :thks:

http://cgi.ebay.fr/Aluminum-HEAT-SINK-F ... 0697781907
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Message » 05 Aoû 2011 20:40

Et bien le dit radiateur - on ne sait pas quelles sont ses caractéristiques techniques ... enfin surtout combien °C/W .

je le trouve un peu just a vu de nez.

Autrement il faut savoir si le radiateur est accessible a un main humaine :mdr: dans ce cas il ne faut pas qu'il dépasse 50-55°C.
Ensuite si a partir de la température ambiante 25°C (ou plus si tu vis sous les tropiques. )et en fonction de la puissance max dissipée dans le radiateur on détermine le °C/W du radiateur.
C'est pas très compliqué, mais faut quand même réfléchir.

Regarde la doc technique du LM3886. tout y est décrit.

a+ Gilles.
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