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Amplis à lampes de qualité

Message » 03 Avr 2003 18:21

Salut à tous,

Dans la multitude de schema d'ampli DIY que l'on trouve dans les revues ou sur internet, comment distinguer (sans l'ecouter donc) un amplis à lampe meilleur qu'un autre?

Tous liens m'orientant vers un ampli "d'exeption" sera le bienvenue :wink:

Quelles lampes faut-il privilegier? (300B, 845...)

Je ne cherche pas forcement une puissance importante.

Que pensez des amplis de la revue LED? lesquels sont vraiment excellents?

J'ai deja realisé un single d'EL84 du n°138 dont le transfo chauffait enormement et ne veut plus s'allumer depuis 1 semaines. (a suivre qd j'aurais le courage de l'ouvrir pr le depanner :wink: )

Toutes ces question, vous l'aurez peut etre compris sont dans l'optique d'une realisation DIY a lampe. :wink:

Merci!
Thibaud
 
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Message par Google » 03 Avr 2003 18:21

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 03 Avr 2003 18:42

il ya post tout recent dans lequel se trouve le lien:
http://magnetic.com.free.fr/845SE.html

je suis interressé aussi par le meme projet
J'aimerai également savoir si qlq1 a deja compare un lampe DIY
avec des reference de chez JADIS ou CAYIN
Comment sont triées, selectionnées, appairées les lampes?
Les schémas ont l'air relativement simples mais est ce que l'equilibrage
et les réglages finaux ne sont pas trop complexes ?
Toutes les infos sont les bienvenues

Bioz
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Message » 03 Avr 2003 19:08

La 845 est à privilégier devant les 300B:
- moins cher
- plus puissant
avec une sonorité trés proche. Les amplis à tubes haut de gamme coutes chers et leurs prix peuvent varier en fonction du transfo de sortie.

Un transfo de sorti en cuve de chez Magnetic SA coute 125 euros
le meme type chez Tango vaut 500 euros puis encore un autre chez Audio Note serie Ongaku(bobibné en fil d'argent) peut valoir 45 000 euros, non il ni a pas d'erreur.

Pour les condensateurs c'est dans le même style....

Le problême reste à savoir si ça se justifie ou pas ???
sdf
 
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Message » 03 Avr 2003 19:23

L'ennuis justement bioz, c'est que quand on voit un schema de ce type on ne peut pas dire si le resultat final sera à la hauteur.

J'ai justement l'article du LED sur le SE de 845, il a l'air vraiment excellent, mais ce n'est qu'une impression, confirmée par les mesures mais vous savez comme moi que ca ne fait pas tout loin de la.

Mais la 845 est-elle incontestablement la meilleure lampe en audio?

C'est vrai que les transfo de chez Magnetic on l'air d'avoir un bon rapport qualité/prix d'apres que j'ai pu en lire.

Donc tout temoignage sera je pense enrichissant pour ce post.
Aller aller, soyez pas timide :wink:
Thibaud
 
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Message » 03 Avr 2003 19:48

Quelqu'un aurait la gentillesse de me scanner l'article led sur la 845 ?

Ca chiffre à combien un tel ampli ?

Merci
solune
 
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Message » 03 Avr 2003 20:25

Hello :wink:

'tention avec de la 845, pour les non initiés de la loupiote!
Il y a generalement des points a plus de 1000V sur les montages a base de 845.
De quoi se faire griller la tete a la moindre fausse manip.

Et puis comme premiere realisation, c'est assez costaux! :roll:

Perso, pour ne pas se rater avec de la 845, il vaut mieux etre initié ou bien se faire assister completement pour la mise en oeuvre et surtout la mise au point.
Surtout vu le budjet a consacrer a ce type de realisation, 'serait dommage de se rater!

:wink:
Franck M.
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Message » 03 Avr 2003 20:35

Solune, si personne ne l'a fait avant demain, je me propose de scanner l'article demain soir et de le mettre sur le ftp de, de... g oublié son nom! :)

Je vois que tout le monde est a fond sur la 845 mais je suppose que l'on peut faire un tres tres bon ampli avec d'autres modeles (et heuresement!)

Les 6L6, EL34, EL84... c'est quand meme bien tout ca aussi?!
Thibaud
 
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Message » 03 Avr 2003 22:07

Franck M. a écrit:'tention avec de la 845, pour les non initiés de la loupiote!
Il y a generalement des points a plus de 1000V sur les montages a base de 845.
De quoi se faire griller la tete a la moindre fausse manip.

il y a 20 000 volts sur une THT alors tu ne nous fait pas peur :lol:

Et puis comme premiere realisation, c'est assez costaux! :roll:

Perso, pour ne pas se rater avec de la 845, il vaut mieux etre initié ou bien se faire assister completement pour la mise en oeuvre et surtout la mise au point.

la mise au point: voila un détail important peux tu nous en dire + ?

Surtout vu le budjet a consacrer a ce type de realisation, 'serait dommage de se rater!

:wink:
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Message » 03 Avr 2003 22:16

Informations complementaires :

sdf a écrit:J'ai eu l'occasion d'écouter unSE 845 et même un jadis (des blocs mono mais je sais pas du tout quel modèle), Cayin je n'ai jamais écouté, sérieusement je trouve par rapport au modèle écouté que le jadis n'a pas les qualité du 845 SE surtaou en matière d'étendu de la bande sonore et d'équilibre.

Le SE 845 coute pour un modele de base sans composants ésotérique prés de 1000 euros ce qui fait assez cher, c'est pour ça d'ailleur que je n'en ai pas :cry: . Des réalisations commerciales de 845 SE éxiste mais cette fois c'est 5000 euros pour les avoir.

Gregouille, désolé j'ai répondu dans l'absolu et il est tout à fait envisageable de faire un ampli à environ 300 euros pour un puissance de 20-30watts, pour les schémas regarde là:

http://ptsoundlab.free.fr/schemas/indexschem.htm

et pour les prix des transfos toujours regarder chez Magnetic SA, pour l'instant je n'ai jamais vu meilleur rapport qualité prix.



sinon un post section HiFi :http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29695789&postdays=0&postorder=asc&start=0
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Message » 04 Avr 2003 9:34

Franck M. a écrit:Hello :wink:

'tention avec de la 845, pour les non initiés de la loupiote!
Il y a generalement des points a plus de 1000V sur les montages a base de 845.
De quoi se faire griller la tete a la moindre fausse manip.

Et puis comme premiere realisation, c'est assez costaux! :roll:

Perso, pour ne pas se rater avec de la 845, il vaut mieux etre initié ou bien se faire assister completement pour la mise en oeuvre et surtout la mise au point.
Surtout vu le budjet a consacrer a ce type de realisation, 'serait dommage de se rater!

:wink:


Salut,

je suis tout a fait d'accord !

Si le but est de mal utiliser une 845 (sous alimentée quoi :roll: ), avec de mauvais tubes d'entrée (mais j'ai dis LED :wink: ) ...

Les composants pour utiliser correctement une 845 sont hors de prix, et difficile à se procurer.

J'ai abandonné, et me suis rabattu sur des 300B moins chères à mettre en oeuvre... (Schéma Y.Mahé)

Bertrand.
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Message » 04 Avr 2003 12:18

bstleve a écrit:J'ai abandonné, et me suis rabattu sur des 300B moins chères à mettre en oeuvre... (Schéma Y.Mahé)


d'apres ton site le 300B est basé sur un plan NDRS
Serait il possible que tu scannes l'article ?
Combien as tu depensé pour la réalisation complete ?

Bioz
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Message » 04 Avr 2003 13:50

Le schéma de cet ampli a en effet été publié dans la NRDS

Je n'ai pas de scanner, mais je vais faire un test avec un appareil photo numérique.

J'avais acheté le kit (y compris les tubes) sans chassis à Haut-Parleur-Systèmes, pour environ 10KF en... 2001. (Mais pour les 300B, tu auras plus de choix ailleur :wink: )

J'avais demandé à Yannick Mahé s'il avait un projet à base de 845, et sa réponsa a été : éventuellement, mais ce sera cher et "a risque" (tensions mortelles :o ).

Bertrand.
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AMPLI à TUBES

Message » 04 Avr 2003 16:50

bioz a écrit:
bstleve a écrit:J'ai abandonné, et me suis rabattu sur des 300B moins chères à mettre en oeuvre... (Schéma Y.Mahé)


d'apres ton site le 300B est basé sur un plan NDRS
Serait il possible que tu scannes l'article ?
Combien as tu depensé pour la réalisation complete ?

Bioz


> Bonjour,
>
> Je m'interroge sur la complexité de mise au point, sur le triage et
> appairage des tubes ?
>
> Les tubes sont triés une fois appairés, si tant est que quelqu'un le fasse,
> ce dont je doute vivement. Car pour appairer deux tubes, il faut qui soit
> indentiques dans leurs conditions d'utilisation. En clair, l'appairage digne
> de ce nom se fait sur l'ampli compte tenu des tensions d'utilisatation et
> des points de fonctionnement. PERSONNE ne le fait et donc les tubes vendus
> appairés ne le sont pas, c'est de l'escroquerie vis a vis de la naïveté ou
> de l'inexpérience des uns et des autres.
>
> J'ai un lampemètre qui me permet de savoir si les tubes sont bons dans les
> données de base des constructeurs. Le lampemètre ne dit rien d'autre. Les
> revendeurs qui utilisent ces lampemètres pour extraire des tubes de
> caractéristique identiques sont des charlatants qui font payer un potentiel
> de client qui n'y connait rein.
> C'est un peu hard comme raisonnement mais c'est la triste vérité.
>
> Prenez les tubes tels qu'ils sont, non appairés ce sera moins cher car de
> toutes façon les écarts à l'arrivée... ou en sortie sont infimes. L'US Navy
> pour ses tubes JAN considérait comme bons des tubes qui était à +- 40% de
> leur valeur nominale. Aujourd'hui parce qu'il sont "JAN", ils se vendent
> chers, j'en ai plein et les écarts entre tubes laissent rêveur. Fallait-il
> que vous le sachiez.
>
>
> En effet je suis pret a me lancer dans l'aventure mais je voudrai eviter de
> m'appercevoir que les réglages sont complexes et fondamentaux.
>
> J'ai un chéma de 845 sur le site magnetic qui a fait beaucoup d'heureux et
> il n'y a pas de réglage particulier. Il faut simplment faire très attention
> aux hautes tensions qui s'y promènes.
>
>
> Pouvez vous éclairer ma lanterne sur cet aspect? et eventuellement répondre
> sur le forum ?
>
> 300B : c'est très beau dans le médium, il faut en faire un PP pour avoir
> toute la plénitude des tubes.
> EL 34 : C'est très bon à condition d'y mettre de la haute tension (400v)
> EL 84 : Un joli petit tube, très beau en PP
> 845 SE : Très beau son très riche
> 845PP : tous les avantages du SE + du grave articulé et + de finesse dans
> l'aigu. 2 PP dont le prix est bien calculé ne coûtent pas plus chers qu'un
> SE.
> C'est le plus beau des Tubes.
>
> Et puis, puisque vous ne me posez pas le question, je vous invite à lire LED
> de MARS vous y trouvez un double PP de 6AS7G. Fuiyer les escrocs il vous
> coûtera une peut plus de 500E et dépasse largement en qualité le PP300B.
>
> Le double PP6AS7G est celui que je préfère après le PP845.
>
>
>
> Vous pouvez le cas échéant acheter les transfos directement chez Magnetic,
> en capot chromé, c'est moins cher. Evitez à tout prix pour le reste
> Fréquence tubes à Paris, on peut facilement aujourd'hui pratiquer des
> revendeurs, allemands, belges, hollandais anglais ou américains. Les prix
> sont de l'ordre de 60% mois chers que chez fréquence Tubes à paris. L'Euro
> facilite beaucoup les choses.
>
> D'autre part vos conseils sur le modele 300b, EL34, EL84, 845PP, 845SE et
> les plans à considerer et ceux a ecarter par rapport au rendu musical seront
> les bienvenus.
>
> Si vous souhaitez d'autres renseignements
>
> merci d'avance
> frederic
>
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AMPLI à TUBES

Message » 04 Avr 2003 16:50

bioz a écrit:
bstleve a écrit:J'ai abandonné, et me suis rabattu sur des 300B moins chères à mettre en oeuvre... (Schéma Y.Mahé)


d'apres ton site le 300B est basé sur un plan NDRS
Serait il possible que tu scannes l'article ?
Combien as tu depensé pour la réalisation complete ?

Bioz


> Bonjour,
>
> Je m'interroge sur la complexité de mise au point, sur le triage et
> appairage des tubes ?
>
> Les tubes sont triés une fois appairés, si tant est que quelqu'un le fasse,
> ce dont je doute vivement. Car pour appairer deux tubes, il faut qui soient
> indentiques dans leurs conditions d'utilisation. En clair, l'appairage digne
> de ce nom se fait sur l'ampli compte tenu des tensions d'utilisatation et
> des points de fonctionnement. PERSONNE ne le fait et donc les tubes vendus
> appairés ne le sont pas, c'est de l'escroquerie vis a vis de la naïveté ou
> de l'inexpérience des uns et des autres.
>
> J'ai un lampemètre qui me permet de savoir si les tubes sont bons dans les
> données de base des constructeurs. Le lampemètre ne dit rien d'autre. Les
> revendeurs qui utilisent ces lampemètres pour extraire des tubes de
> caractéristiques identiques sont des charlatants qui font payer un potentiel
> de client qui n'y connait rein.
> C'est un peu hard comme raisonnement mais c'est la triste vérité.
>
> Prenez les tubes tels qu'ils sont, non appairés ce sera moins cher car de
> toutes façon les écarts à l'arrivée... ou en sortie sont infimes. L'US Navy
> pour ses tubes JAN considérait comme bons des tubes qui était à +- 40% de
> leur valeur nominale. Aujourd'hui parce qu'il sont "JAN", ils se vendent
> chers, j'en ai plein et les écarts entre tubes laissent rêveur. Fallait-il
> que vous le sachiez.
>
>
> En effet je suis pret a me lancer dans l'aventure mais je voudrai eviter de
> m'appercevoir que les réglages sont complexes et fondamentaux.
>
> J'ai un chéma de 845 sur le site magnetic qui a fait beaucoup d'heureux et
> il n'y a pas de réglage particulier. Il faut simplment faire très attention
> aux hautes tensions qui s'y promènes.
>
>
> Pouvez vous éclairer ma lanterne sur cet aspect? et eventuellement répondre
> sur le forum ?
>
> 300B : c'est très beau dans le médium, il faut en faire un PP pour avoir
> toute la plénitude des tubes.
> EL 34 : C'est très bon à condition d'y mettre de la haute tension (400v)
> EL 84 : Un joli petit tube, très beau en PP
> 845 SE : Très beau son très riche
> 845PP : tous les avantages du SE + du grave articulé et + de finesse dans
> l'aigu. 2 PP dont le prix est bien calculé ne coûtent pas plus chers qu'un
> SE.
> C'est le plus beau des Tubes.
>
> Et puis, puisque vous ne me posez pas le question, je vous invite à lire LED
> de MARS vous y trouvez un double PP de 6AS7G. Fuyez les escrocs il vous
> coûtera une peut plus de 500E et dépasse largement en qualité le PP300B.
>
> Le double PP6AS7G est celui que je préfère après le PP845.
>
>
>
> Vous pouvez le cas échéant acheter les transfos directement chez Magnetic,
> en capot chromé, c'est moins cher. Evitez à tout prix pour le reste
> Fréquence tubes à Paris, on peut facilement aujourd'hui pratiquer des
> revendeurs, allemands, belges, hollandais anglais ou américains. Les prix
> sont de l'ordre de 60% mois chers que chez fréquence Tubes à paris. L'Euro
> facilite beaucoup les choses.
>
> D'autre part vos conseils sur le modele 300b, EL34, EL84, 845PP, 845SE et
> les plans à considerer et ceux à écarter par rapport au rendu musical seront
> les bienvenus.
>
> Si vous souhaitez d'autres renseignements
>
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Message » 04 Avr 2003 17:21

Mais je rêve ou quoi ?
Ne serait-ce pas René Cariou en personne ?

Félicitation pour vos schémas!

Il me semble donc que le PP 845 soit le plus musical, en tous cas votre favori ?
sdf
 
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