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Charlize + USB DAC + Buffer à tube ECC86

Message » 09 Juin 2008 0:23

Bonjour à tous,

Je cherche en ce moment a me monter un petit système audio pour ma chambre d'étudiant. Ça fait maintenant quelques temps que je scrute les PA et ebay à la recherche d'un integré simpa, mais je n'arrive jamais a me décider. Un pote qui fait du DIY (ampli enceinte et projo HC) m'avait parlé donc du DIY il y a de ça 2 ans maintenant. J'avais fait alors avec mon père un ampli a lampe un srpp de kt88 qui m'a servi de base pour un truc pour mes études, cet ampli est resté chez papa-maman bref passons.
Ca m'était un peu sorti de la tete et surtout vu le temps que ca m'avais pris, j'avais pas envie de recommencer. Ce même pote m'a parlé donc des kits d'ampli solidstate type gainclone. Bien. Et ensuite de ces fameux amplis numériques qui ont l'air d'etre super a la mode en ce moment. En fouinant sur ebay, j'ai vu des kit vraiment pas cher du tout pour des puissance raisonnable de 2*75W par exemple (j'ai vraiment pas besoin de plus). Et puis j'ai entendu parler des Tripath (classe T ?)
Ensuite j'ai pris conscience des DAC, convertisseur numériques analogique pour sortir en numérique depuis un PC vers un ampli sans passer par la case carte son. Tout a fait ce qu'il me faut, surtout si je peux rentrer dessus en USB (pas forcement en spdif, mon portable n'as as de spdif ...).
Enfin j'ai aussi quelques CD donc j'investirai dans une source peut etre un peu plus tard.

Bref ce que j'aimerai réaliser, c'est un petit ampli integré avec un préamp (y'en a vraiment besoin ? je m'était dis que je pourrai récuperer un préamp a tubes chinois type yaqin et l'integrer dans l'ampli ou alors en solidstate, je sais pas du tout) un DAC et une partie puissance assurée par 2 amplis de puissance numériques. Tout ca pour un budget max de 400 euros comprennant la connectique et le boitier.
J'ai vraiment pas envie de faire mes propres circuits imprimé, donc l'idée de passer par un kit m'interesse, quitte a changer des condo etc ...
Pour l'alimentation si j'ai bien compris, un bon gros torique suffit et rules.

Bref vous l'aurez compris, j'ai besoin de pas mal de conseils parceque tout ça est assez vaste et j'ai du mal a savoir par ou commencer.

Déja est-ce faisable en terme de cout ?
Ensuite est-ce que l'idée du préamp intégré a lampe est farfelue ? y'a-t-il besoin d'un vrai préamp ou juste d'un potar de volume et un switch pour les entrée sur la partie puissance?
Ensuite quel type d'ampli de puissance ? j'ai regardé un peu, il y a beaucoup de kit qui se vendent, a des prix très variables, est-ce que ceux-ci sont interessant sachant que c'est pas juste pour un caisson de basse http://cgi.ebay.fr/2-100-watt-4ohm-D-cl ... 286.c0.m14
j'ai lu qu'il y avait des bruit de fond sur ces machin chinois parfois.
J'ai vu des kit 41hz aussi, bref il y a beaucoup de chose.
Pour le dac j'ai vu ca http://cgi.ebay.fr/NEW-24bit-192Hz-HI-F ... 286.c0.m14 mais pas d'usb et ça a l'air limite quand meme.


Ah oui, j'oubliai, j'ai du materiel pour souder mesurer etc.

Je remerci d'avance quiconque voudra bien me conseiller un petit peu, meme si je sais que ce que je demande est assez vague.
Dernière édition par Rafoo le 29 Juil 2008 10:26, édité 2 fois.
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Message par Google » 09 Juin 2008 0:23

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Message » 09 Juin 2008 12:39

Rebonjour, bon c'est quand meme sacrément vague ce que je demande, je vais tenter de recentrer un peu tout ça. Voici ce qu'on m'a conseilé jusqu'à maintenant :

Pour la partie puissance :

Tout d'abord un module UCD, apparemment ça fait assez fureur par chez vous mais c'est un poil cher par rapport a mon budget surtout que si j'ai bien compris il faut un module par canal, je me trompe pas ?
Ensuite les kit tripath de chez 41Hz, le amp1 ou 2 ? apparemment d'après eux, le amp2 necessite de bonnes bases en électroniques pour le construire, pourquoi serait-ce plus difficile que le amp1 ? Il faut cependant réaliser une alim, mais c'est pas trop compliqué. Ca me parait moins cher que les modules UCD en tout cas.
Enfin il y a les kit sur autocostruire en tripath aussi, pas trop cher avec les self a air, qui, a ce que j'ai lu, marche vraiment tres bien. C'est vraiment pas cher, a priori c'est ce vers quoi je me dirige, malheuresement la puissance en sortie est assez faible. (cela dit ma pièce ne fait que 10m², mais quand même, j'ai pas encore d'enceintes et ca m'étonnerai qu'elles fasse 97db/1W/1m).

Pour ce qui est du dac : La ca se complique grandement. Voici ce qu'on m'a conseillé :

Soit utiliser une carte son externe en USB et ensuite ataquer l'ampli, soit utiliser un module qui fait USB vers spdif et attaquer ensuite un dac "normal" en spdif. Cette deuxième solution est allechante parceque (d'après la personne qui m'a conseilé) on peut ensuite se réaliser une source CD a partir d' "un lecteur de PC et un controleur IDE, beaucoup de lecteur de PC integrant une sortie SPDIF". Je comprend pas trop a quoi sert le controleur IDE si on sort direct en spdif depuis le lecteur cd, j'avoue que j'ai pas tout compris de cette histoire, mais ca m'interesse beaucoup de pouvoir tout integrer comme ca.

Ceci spliterait l'histoire du préamp a mon avis, puisque je n'aurai pas de source en analogique a priori. Il faut juste que le dac sorte a un niveau assez élevé. Ca fait donc déja 100 à 150 euros a réinvestir dans le reste.

PS : L'ampli de puissance peut etre en classe A, si c'est aussi facile a mettre en oeuvre que le classe D, et que ca sonne mieu, pour pas plus cher ... :)
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Message » 09 Juin 2008 13:40

http://diyparadise.com/shop/index.php?m ... x&cPath=14

J'ai un ampli Charlize ( T amp ) depuis quelques annees petite puissance mais pour du HR c'est suffisant .

Serge
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Message » 09 Juin 2008 13:52

Rafoo a écrit:


Pour le dac j'ai vu ca http://cgi.ebay.fr/NEW-24bit-192Hz-HI-F ... 286.c0.m14 mais pas d'usb et ça a l'air limite quand meme.


Ah oui, j'oubliai, j'ai du materiel pour souder mesurer etc.

Je remerci d'avance quiconque voudra bien me conseiller un petit peu, meme si je sais que ce que je demande est assez vague.


Pour le DAC j'ai commandé le même chez un autre revendeur mais pas encore reçu. Je compte le modifier avec un étage de sortie à tube. Il semblerait qu'en changeant simplement les AOP tu peux déjà bien y gagner. Le DAC utilisé est un des meilleurs DAC CS4397.
meno
 
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Message » 09 Juin 2008 15:11

Bonjour,

Ce que je ferais pour moi, en petit systeme si je devais repartir de zero :

_1_ Source : Pc portable non specifique
Sert à ripper les CD (avec EAC, format wav,flac ou mp3) , de Player (Jriver Jukebox, lit tous ces formats), lecteur de cd , et de stockage ,à concurence de la place disponible, sinon ajouter un disque dur externe USB,

_2_Extraction Flux audio du PC : convertisseur USB/SpDif
Connecté avec ceci, le PC devient une source SpDif, pas besoin de carte son, extrait aussi le flux lecteur CD du PC : pas me modifs, pas de drivers, Plug and Play
ex : http://www.hagtech.com/hagusb.html
ex : http://cgi.ebay.fr/MINI-USB-to-SPDIF-OPTICAL-HIFI-Adapter-PCM2906_W0QQitemZ180250142740QQihZ008QQcategoryZ88760QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

_ 3_DAC : celui deja preconisé ici
http://cgi.ebay.fr/NEW-24bit-192Hz-HI-FI-DAC-DIY-KIT-ASSEMBLED-MODULE_W0QQitemZ140238901083QQcmdZViewItem?hash=item140238901083&_trkparms=72%3A224%7C39%3A1%7C65%3A12&_trksid=p3286.c0.m14

_4_ Ampli : Choix planetaire !
Comme Sergelisses, je recommande le Charlize, largement suffisant en interieur (le mien tourne avec le volume au premier quart sur des enceintes DIY Supravox 215RTF64 !!!, et pilote occasionellement aussi des Missions M51 88dB)
http://diyparadise.com/charlize.html
ou bien ceci :
http://cgi.ebay.com/2-15-watt-4ohm-TA2024-D-class-Audio-Amplifier-Board_W0QQitemZ380034567820QQihZ025QQcategoryZ3280QQtcZphotoQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262
NB : il faut une alimentation 12v en plus
http://cgi.ebay.fr/SMPS-8080-12-volt-5-volt-Power-Supplies_W0QQitemZ350067999934QQihZ022QQcategoryZ36323QQrdZ1QQssPageNameZWD2VQQcmdZViewItem

_5_ Enceintes : Choix etendu !
Soit achat , par exemple
http://www.son-video.com/Rayons/Hifi/Enceintes/Eltax_MonitorIII.html
Soit construction :
http://www.quarter-wave.com/Project05/Project05.html

La construcrtion des enceintes penalise le budget, mais les Eltax sont tres correctes ; chaque module de cet ensemble est evolutif individuellement , le total (hors PC et enceintes DIY) tient dans le budget de 400 euros...
Ce n'est qu'un avis !!!
Mon systeme actuel utilise les points 1,2,et 4 ; en Dac j'utilise un Cambridge avec 4xTDA1541, et en enceintes des Supravox 215SRTF64 et tweeter Fountek JP3, dans une caisse MLTL calculée (site www.quarter-wave.com)

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Message » 09 Juin 2008 15:16

Merci beaucoup, a vrai dire les enceintes ne sont pas prévue dans le budget que j'ai donné au début. Je regarde ca de près en tout cas. Merci !
Rafoo
 
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Message » 09 Juin 2008 23:21

C'est quand même pas un poil juste 2*15 watts sous 4ohm ? Sinon on me propose ici un zhaolu s60 de 2*70W avec un dac usb intégré pour 390 euros. Comme j'ai du mal a savoir a quoi peuvent correspondre ces amplis diy en terme de qualité de son par rapport aux amplis du commerce (on dirai que ces 2 mondes sont imperméables et ne communiquent pas !), j'aimerai savoir ce qu'il en est par rapport a ce type d'ampli chinois qui a l'air très bien fini.
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Message » 11 Juin 2008 10:28

CIU a écrit:_2_Extraction Flux audio du PC : convertisseur USB/SpDif
Connecté avec ceci, le PC devient une source SpDif, pas besoin de carte son, extrait aussi le flux lecteur CD du PC : pas me modifs, pas de drivers, Plug and Play
ex : http://www.hagtech.com/hagusb.html
ex : http://cgi.ebay.fr/MINI-USB-to-SPDIF-OPTICAL-HIFI-Adapter-PCM2906_W0QQitemZ180250142740QQihZ008QQcategoryZ88760QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

[

R.C.


salut

as-tu déjà testé cette sortie USB/Numérique ? Je vois qu'il y a une grande différence de tarif entre les 2 et je m'interrogeais sur l'écart de qualité ... :oops:

a+
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Message » 11 Juin 2008 11:09

Rafoo a écrit:C'est quand même pas un poil juste 2*15 watts sous 4ohm ?


Les petits classe T font moins que ça pour avoir une distorsion acceptable... Tu dois compter plutôt sur 7/8W d'excellente qualité avec une bonne alim à 13.7V...
Quant à savoir si c'est suffisant, voici ce que j'obtiens chez moi avec des enceintes DIY d'environ 87DB de rendement (3 voies) dans une pièce de +20m2 et un Charlize2 + l'alim de chez Autocostruire:

- sur du classique il est possible d'obtenir un volume "réaliste" mais je "pense" que j'entends un peu de distorsion en tt cas un tt petit tassement de la dynamique. Ca reste tt de même bien meilleur que mon ampli précédent (Cairn 4807).
- sur de la musique acoustique/jazz/world calme aucun souci, mes oreilles, ma femme et mes gosses disent stop avant que j'entende la distorsion...
- sur de la pop / rock de tte façon bien compressé aucun souci !

Du coup en cherchant des enceintes au delà de 88/89db (y'en a à la pelle) tu n'auras aucun soucis dans ta pièce...
squeezebox v3 => Lavry DA10 => UCD180HG/HR + SMSP180 => coax mag musikit
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Message » 11 Juin 2008 11:23

Je confirme les dires de egonnaud
Le Charlize est un bon AMPLI sans souci .

Le top un bon caisson avec un 38 cm en dessous de 100hz ,un UCD 180
et la c'est le pied sans prise de tete .

Serge
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Message » 11 Juin 2008 17:11

Ok je vois. Un ampli class A serait pas plus adapté alors ?

Sinon par rapport aux amplis du commerce, quand je vois un cyrus 6vs2 neuf partir a 360 euros sur ebay, je me demande si j'arriverai a ce niveau avec ce type de modules en fait.

Vraiment j'aimerai que quelqu'un me dise si vraiment j'ai des chances de faire quelque chose d'aussi bon moi-même.

Les modules autocostruire sont moins bons que le charlize 2 ? ce serait dommage parceque j'aurai pu acheter tout sur ce site, y compris la boiboite.

Pour le caisson c'est sur ce serait impec, le problème c'est que du coup ca fait grimper le prix du tout quand même.
Rafoo
 
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Message » 11 Juin 2008 17:19

J'ai bien aimé Cyrus par leur son et leur look... :oops:
Récapitulatif des sujets DIY intéressants ICI...
breizheau
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Message » 11 Juin 2008 23:17

Rafoo a écrit:Les modules autocostruire sont moins bons que le charlize 2 ? ce serait dommage parceque j'aurai pu acheter tout sur ce site, y compris la boiboite.


Je posterai ce WE un pas-à-pas pour réaliser mon ampli (charlize2 + alim autocostuire + boitier hifi2000). Y'a juste à savoir faire qques soudures. En 2h il est monté et sonne très bien ! Enfin...je dis ça probablement juste parce que je viens de le terminer et qu'il marche... :roll:
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Message » 12 Juin 2008 0:05

davfouch a écrit:
CIU a écrit:_2_Extraction Flux audio du PC : convertisseur USB/SpDif
Connecté avec ceci, le PC devient une source SpDif, pas besoin de carte son, extrait aussi le flux lecteur CD du PC : pas me modifs, pas de drivers, Plug and Play
ex : http://www.hagtech.com/hagusb.html
ex : http://cgi.ebay.fr/MINI-USB-to-SPDIF-OPTICAL-HIFI-Adapter-PCM2906_W0QQitemZ180250142740QQihZ008QQcategoryZ88760QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

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salut

as-tu déjà testé cette sortie USB/Numérique ? Je vois qu'il y a une grande différence de tarif entre les 2 et je m'interrogeais sur l'écart de qualité ... :oops:

a+


Bonsoir,
En ce moment, et depuis environ 2 ans, j'utilise un clone du DAC d'Ebay cité, a base de PCM2906 .
J'en avais acheté un seul pour tester, et devant le succès technique, j'en ai acheté 2 autres, dont l'un est parti equiper le systeme d'un copain.
Je me suis lancé !!! 30 euros quand meme !!! sous les remarques amusées de quelques uns d'ici.
L'aventure me semblait possible, car je ne comprenais pas pourquoi on ne puisse pas trouver un convertisseur de protocole entre USB et SPdif
J'avais deja un DAC Cambridge à base de TDA 1305, en symetrique, l'association fut une reussite au premier essai ...Ecoute de roger Waters "it's a miracle" sur le c..!
Ensuite, j'ai acheté deux autres DAC Cambridge, dont un DAC3 à base de 4x TDA1541, et monté la dessus, cela "pete le feu" !!!
Je viens d' acheter un autre convertisseur USB Spdif (http://cgi.ebay.fr/NEW-USB-TO-SPDIF-OPTICAL-Interface-Incl-Coaxial-cable_W0QQitemZ180252440478QQihZ008QQcategoryZ75518QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem) , autres puces , pour ecouter en comparaison , à connecter sur un DAC à base de 8416 et cs4397 (Lampizator)

Pour en revenir à la question initiale, je n'ai pas acheté le Convertisseur Hagtech, parce qu'il coute 4 fois plus, et qu'il est basé sur une autre puce , PCM2704, http://www.hagtech.com/images/hagusbschem.gif , qui contient le recepteur USB, et un dac à sorties digitales et analogiques
En fait, aujourd'hui j'ai comme dacs :
un Monica 2 ,TDA1545A Nos
un Cambridge Dacmagic 1 , 2xTDA1305 sorties symetriques
un cambridge Dacmagic 2 , 2xTDA1305 sorties symetriques
un Cambridge DAC3 , 4xTDA1541A
Un CS4397 (http://cgi.ebay.fr/NEW-BIG-24bit-192Hz-HI-FI-DAC-DIY-KIT-ASSEMBLED-MODULE_W0QQitemZ140238900741QQihZ004QQcategoryZ3272QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem), achat récent
un CS4397 (http://cgi.ebay.fr/NEW-24bit-192Hz-HI-FI-DAC-DIY-KIT-ASSEMBLED-MODULE_W0QQitemZ140239887484QQihZ004QQcategoryZ3272QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem), achat récent
A mon avis , il y a autant de difference qualitative entre un MP3 128kb et un cd de base, qu'entre un CD et un PC pilotant une chaine convertisseur USP/SPDIF associée à mon dac Cambridge 1541A !
Comme CD, jutilisais soit un 723 Tweaké sur conseils de C.Blerald, un Marantz 6000 OSE, un Marantz cd60 (meca philips 4/19 et TDA1541A) , aujourd'hui tous au rencart !!!
En ce moment, mon systeme est composé d'un PC portable (en attente finition PCHC dédié), Disque USB, 1300 CD ripés en Flac, converto USB/SPDIF, DAC Cambridge 4x1541A, Tuner Sansui 5900, Pre McIntosh C24, Ampli charlize, enceintes DIY Supravox et tweet JP3 en filtrage passif...

Je suis curieux de nature , sans prejugés , et obstiné (tetu ?) ...
R.C.
Dernière édition par CIU le 13 Juin 2008 9:49, édité 1 fois.
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Message » 12 Juin 2008 9:48

J'ai trouvé ça sur diyaudio http://www.aussieamplifiers.com/nxv200.htm c'est pas du classe D si ? ca a l'air cependant pas mal interessant, enfin j'ai l'impression !
En tout cas, comme je l'ai dis, vu que je ne suis pas tellement près a faire mes enceintes et que ce que je recherche avant tout c'est la qualité de son au meilleurs prix (j'ai pas de soucis a aller voir dans l'occase), est-ce que ces ampli tripath sont la bonne solution comparés aux amplis du commerce dans les mêmes eaux en terme de prix, donc par exemple du audiolab serie 8000, le cyrus sité plus haut etc. Parceque c'est une sacré concurence quand même et je voudrai etre sur avant de me lancer, surtout que des enceintes du commerce ayant un bon rendement ça coute vite cher. Pour ce qui est des kits diy, c'est pareil c'est pas donné ! enfin je m'entends quand je dis ça, c'est par rapport a mon budget, c'est pas en terme de rapport qualité/prix.
Dernière édition par Rafoo le 12 Juin 2008 9:53, édité 1 fois.
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