Modérateurs: Staff DIY, Staff Installations, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités

choix d'un boitier pour du classe A

Message » 29 Mar 2014 13:46

Bonjours,
je suis en ce moment en train de préparé un projet pour cet été (faut bien s'occuper quand on est étudiant :mdr: ). Donc ce serait un ampli en classe A au alentour de 50-60W par canal (ksa50, aleph 5, ou autres pas encore fixé ). Le budget est assez serré et le plus gros soucis est bien sur le boitier. J'ai trouvé sur des site chinois quelques boîtiers à des prix très intéressant mais j'aimerai avoir vos avis:

Sur aliexpress (j'ai déjà commandé donc je sais que ça crains pas) j'ai trouvé ça:
http://www.aliexpress.com/store/product/chassis-Depth-300-height-120-small-aluminum-amplifier-computer-case/903854_772982607.html
http://www.aliexpress.com/store/product/chassis-Aluminum-computer-case-a50-amplifier-computer-case-ksa50/903854_772980082.html

Le deuxième je l'ai aussi trouvé sur un site plus "exotique" à 1000yuan (117€ :o )
http://item.taobao.com/item.htm?id=21865504273

Si quelqu'un à des retours sur le deuxième site je serais très intéressé =) ou même des retours sur la réalisation de ce genre d'ampli :thks:
cacahuete
 
Messages: 377
Inscription: 13 Mai 2012 20:27
Localisation: Angers
  • offline

Annonce

Message par Google » 29 Mar 2014 13:46

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 29 Mar 2014 19:11

avec les frais de port ça te coutera autant que si tu prends un boitier genre "pesante dissipante 4U" chez AudioPhonics

ce qui est important c'est de calculer la dissipation thermique en fonction de ton courant de repos et de ton alim.
les radiateurs 4U 400mm font (chaque coté) 0.23°C par W donc ca te permet de dissiper environ 120W par coté pour un echauffement de 30° soit 55°c max à 25°C.

pour diminuer ta tension d'alim et ameliorer le rendement je te conseille un montage symetrique genre UP ou mieux AMB Beta 24 configuré en classe A voir le alephX
le topic du Firstone LC un ultime ampli diy
maxidcx
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 1739
Inscription: 25 Avr 2007 10:50
  • offline

Message » 29 Mar 2014 20:15

Merci de m'avoir rappeler que audiophonics proposait des boitiers similaires.
Le premier boitier correspondrait à un U3 430*415*120, 9,5kg d'alu, 12mm de façade usiné et graver façon NP :love: à 140€ fdpin.
Le deuxième boitier correspondrai à un U5 480*390* 210, 14,5kg d'alu à 190€ fdpin.

Les boitier d'audiophonics sont en alu/acier et les tête des vis débordent a la différence des 2 autres qui sont noyer. Ce sont des détails mais en finition les détails font tout :roll: .
Le U3 d'AP est juste 20€ plus chère et le U5 est 50€ plus chère fdpin.

Hormis le prix et la façade usiné qui me coûterai une blinde à faire :grad: avoir les capots en alu apporte t'il une convection naturel non négligeable ?

Pour le choix de l'ampli je te remercie pour tes propositions je vais jeter un œil j'ai vu l'UP de loin mais pour ce procurer des pcb :-? , le beta 24 jamais entendu parler et enfin l'aleph X j'ai lu à droite à gauche qu'il était coton à faire donc pour le moment je m'orientais vers un aleph 5 avec les pcb de kk-pcb.com , d'ailleurs j'ai déjà potassé ce site http://domainedupossible.free.fr/pagemu ... leph51.htm qui est une vrai mine d'or ainsi que diyaudio.
cacahuete
 
Messages: 377
Inscription: 13 Mai 2012 20:27
Localisation: Angers
  • offline

Message » 30 Mar 2014 9:33

Club double 16"
"Laissez les Bons Temps Rouler"
stephane092
 
Messages: 1299
Inscription: 31 Mai 2012 7:36
Localisation: IDF 92

Message » 30 Mar 2014 11:25

Merci pour ta proposition je connaissais pas ce site, je viens de le parcourir et il ne propose pas de boitier avec radiateur sur les cotés
cacahuete
 
Messages: 377
Inscription: 13 Mai 2012 20:27
Localisation: Angers
  • offline

Message » 30 Mar 2014 20:09

Ils sont beaux les boitiers chez Aliexpress,mais attention aux frais de douanes qui vont probablement te tomber dessus!Normalement c'est 20% de TVA sur le prix total y compris les frais de port + 21€ de rais de douanes!Ce qui grosso-modo du fait de la parité euro/dollar ramène le prix en euros à celui du prix en dollar
STUDER A730, PHILIPS 723, ARCAM ALPHA 5-SQUEEZEBOX DUET- M.F. V-DAC90,BSS FDS-366T, THORENS TD318+DENON DL103R - SHUREV15V .Amplis WE300B - MUSICAL F. A1 - NAD3020TC.Câbles ISODA.Enceintes AUDIOREFERENCE 224 -JBL2440,2441 et 2445+ pav. PHIL MUNDI WESTLAKE
Grand_Floyd
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 1725
Inscription: 01 Mai 2005 21:28
  • offline

Message » 30 Mar 2014 20:46

j'ai déjà commandé et j'ai pas eu de frais de douane, tu pense que la j'en aurais ? ça dépend du transporteur ?

Dans ce cas autant tenter le coup avec le site chinois qui tombe le prix a 1000yuan(117€) ^^ même avec les 20% se serai toujours génial
cacahuete
 
Messages: 377
Inscription: 13 Mai 2012 20:27
Localisation: Angers
  • offline

Message » 30 Mar 2014 22:27

En principe pour l'instant il n'y a pas de douane sur la Chine,mais il y en a sur Hong-Kong!
STUDER A730, PHILIPS 723, ARCAM ALPHA 5-SQUEEZEBOX DUET- M.F. V-DAC90,BSS FDS-366T, THORENS TD318+DENON DL103R - SHUREV15V .Amplis WE300B - MUSICAL F. A1 - NAD3020TC.Câbles ISODA.Enceintes AUDIOREFERENCE 224 -JBL2440,2441 et 2445+ pav. PHIL MUNDI WESTLAKE
Grand_Floyd
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 1725
Inscription: 01 Mai 2005 21:28
  • offline

Message » 31 Mar 2014 9:20

'jour,

La bonne démarche est :

- définis la puissance en classe A souhaitée (a priori 50W)

- définis la composante résistive de l'impédance des enceintes (a priori 8 ohm)

- considérons P=RI², donc I=racine(P/R)= 2,5A

- considérons P=U²/R donc U=racine(PR) = 20V

Ton ampli devra être capable de délivrer 2,5A et 20V efficaces dans 8 ohm, soit 3,5A et 28,3V crête/crête.

Un ampli push pull opère en classe A jusqu'à 2x le courant de polarisation de son étage de sortie, donc ce courant de polarisation sera de 3,5/2 = 1,75A.

L'alimentation devra délivrer + et - 28,3 V en charge (+ la perte d'insertion ohmique des transistors de sortie, qu'on négligera en étant optimistes).

La dissipation totale au repos sera donc de 2 x 28,3 x 1,75 = 100 W par 1 canal.

2 canaux pour une solution stéréo dissiperont donc 200W en permanence. Aucun moyen d'échapper à ça en classe A.



La règle usuelle de dimensionnement des radiateurs est de limiter leur température de surface à 50°C (c'est la température à partir de laquelle on se brûle si la main reste dessus, et c'est déjà bien chaud).

Dans une pièce à température ambiante 25°C, les radiateurs d'un canal devront donc être capables de dissiper 100W avec un échauffement limité à 50°C (max) - 25°C (ambiante) = 25°C.

Ce qui nous fait une résistance thermique du radiateur de 25°C / 100W = 0,25°C/W.

Tu dois donc choisir un boîtier avec pour chaque canal, un radiateur de résistance thermique inférieure ou égale à 0,25°C/W.


Si on regarde par exemple les châssis hifi2000 19" les plus gros, on lit sur http://www.diyaudio.com/store/40mm-heatsink-information :

- The 4U 300mm contains two heatsinks, each is rated at 0.31 C/W
- The 5U 400mm contains four heatsinks, each is rated at 0.28 C/W

Ca signifie que les plus gros radiateurs des plus gros boitiers hifi2000 sont encore loin du compte pour évacuer chacun les 100W dissipés au repos par un canal d'un ampli classe A de 50W.


Voilà pourquoi les vrais amplis classe A de puissance ~50W ressemblent typiquement à ça :

http://www.tonepublications.com/old-sch ... -aleph-60/

(et qu'ils sont très chauds et qu'ils vieillissent mal).

Si tu veux rester sur un boitier et une dissipation au repos raisonnables, tu n'as pas d'autre choix que la classe AB, avec des amplis style UP, qui seront capables de ~10W en classe A et ~100W en classe B.

Dans le plus gros boitier Hifi2000, un UP réglé pour ces performances amènera déjà les radiateurs à 50°C.


Cordialement,
--
Stéphane
sg2
 
Messages: 845
Inscription: 22 Sep 2006 23:39
  • offline

Message » 31 Mar 2014 10:00

Bon développement sg2, pour le calcul d'un radiateur!Concernant la classe A,je suis d'accord aussi qu'il est plus judicieux de rester en classe AB!En effet,si la classe A "serait" supérieure aux autres classes,il ne faut pas perdre de vue (d'oreille plutôt),que sur des signaux de forte amplitude,l'oreille ne discernera pas de différence entre classe A et classe B.Donc faire travailler l'ampli en classe A sur des petits signaux (quoique avec 10W ça fait déjà du bruit),puis passer le laisser passer en classe B sur les hauts niveaux est une bonne solution.Surtout si on a du haut rendement,car dans ce cas l'ampli ira rarement en classe B!En plus comme on consomme moins,ça fait du bien pour l'écologie et son portefeuille! :D
STUDER A730, PHILIPS 723, ARCAM ALPHA 5-SQUEEZEBOX DUET- M.F. V-DAC90,BSS FDS-366T, THORENS TD318+DENON DL103R - SHUREV15V .Amplis WE300B - MUSICAL F. A1 - NAD3020TC.Câbles ISODA.Enceintes AUDIOREFERENCE 224 -JBL2440,2441 et 2445+ pav. PHIL MUNDI WESTLAKE
Grand_Floyd
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 1725
Inscription: 01 Mai 2005 21:28
  • offline

Message » 31 Mar 2014 10:16

cacahuete a écrit:Bonjours,
je suis en ce moment en train de préparé un projet pour cet été (faut bien s'occuper quand on est étudiant :mdr: ). Donc ce serait un ampli en classe A au alentour de 50-60W par canal (ksa50, aleph 5, ou autres pas encore fixé ). Le budget est assez serré et le plus gros soucis est bien sur le boitier. J'ai trouvé sur des site chinois quelques boîtiers à des prix très intéressant mais j'aimerai avoir vos avis:

Sur aliexpress (j'ai déjà commandé donc je sais que ça crains pas) j'ai trouvé ça:
http://www.aliexpress.com/store/product/chassis-Depth-300-height-120-small-aluminum-amplifier-computer-case/903854_772982607.html
http://www.aliexpress.com/store/product/chassis-Aluminum-computer-case-a50-amplifier-computer-case-ksa50/903854_772980082.html

Le deuxième je l'ai aussi trouvé sur un site plus "exotique" à 1000yuan (117€ :o )
http://item.taobao.com/item.htm?id=21865504273

Si quelqu'un à des retours sur le deuxième site je serais très intéressé =) ou même des retours sur la réalisation de ce genre d'ampli :thks:

Qui plus est, ces boitiers sont ridiculement petits, pour te donner une idée un KSA50 mesure 19"x19"x9" soit 480x480x220 .... et 30kg
ces boitiers sont prévus pour des cartes itx ...ex: le 2eme mesure 240 x 250 x 100 mm soit un volume 8 fois moindre
Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux principes majeurs et rigoureux de tous ceux qui feraient mieux de la fermer avant de l'ouvrir.(Pierre Dac)
j_yves
 
Messages: 3714
Inscription: 18 Oct 2002 14:21
  • online

Message » 31 Mar 2014 10:47

Merci pour vos réponses,
je n'avais pas la Rth du boitier et je t'avoue que je la pensai plus faible que ça, j'était parti sur (les ref du conrad MF35-151.5 qui est donné pour 0.21° avec comme dimension 350*151*48").
Les radiateurs des U5 font 40mm d'épaisseur alors que le boitier chinois que je comparais au U5 fait 390*210*50.

J'ai souvent lu sur diy audio qu'il conseillait le MF35-151 pour un aleph5, la Rth de conrad serait trompeuse ou le passage de 40mm à 50mm d'épaisseur baisse généreusement la Rth ?

J'ai pas forcement de préférence pour la classe A ou AB, mais n'ayant jamais eu l'occas' de l'écouter je suis assez curieux :roll: . Et avec la réputation de ampli de NP et la facilité de ce procuré des pcb approuvé par NP avec kk-pcb.com la réalisation ce simplifie pas mal.

Je serais bien tenter par un UP mais sans pcb et avec 400 pages de retard sur le forum :ko:.

Merci sg2, pour ta démonstration j'avais lu des résultats similaire via la feuille excel trouvé sur http://domainedupossible.free.fr/pagemus/ALEPH5/Aleph-Power.xls
cacahuete
 
Messages: 377
Inscription: 13 Mai 2012 20:27
Localisation: Angers
  • offline

Message » 31 Mar 2014 11:54

re-'jour,

La classe A est un truc à écouter, ne serait-ce que pour son son "chaud" (<- humour, subjectivistes passez votre chemin). Mais pas avec 50W en classe A, c'est beaucoup trop pour rester dans le raisonnable.

Vise 10 à 15W de classe A, c'est déjà bien pour une écoute sympa avec des enceintes de rendement pas trop bas (>=90 dB/1W/1m), et ça fera déjà 20 à 30W à dissiper au repos... Tu peux simplifier tout mon développement plus haut de la manière valide en considérant que le rendement d'un ampli push-pull classe A est de 50%, donc la puissance dissipée est le double de la puissance développée (attention, avec une configuration single-ended, le rendement descend à 25%).

Sinon, effectivement, regarde les innombrables schémas en classe AB, du plus simple (F5) au plus compliqué (UP) : le meilleur compromis dissipation / classe A / classe B.

Enfin, en convection naturelle, la Rth des radiateurs dépend de beaucoup de paramètres, l'épaisseur totale n'étant pas forcément discriminante :
- la surface développée au contact de l'air est primordiale (ce qui privilégie beaucoup d'ailettes, les plus profondes possibles)
- mais seulement si la convection naturelle se fait (ce qui signifie peu d'ailettes, les moins profondes possibles)

Regarde les radiateurs de l'Aleph 60 que j'ai donné en illustration : ils semblent a priori et visuellement être un bon compromis...

Cordialement,
--
Stéphane
sg2
 
Messages: 845
Inscription: 22 Sep 2006 23:39
  • offline

Message » 31 Mar 2014 13:49

j_yves a écrit:Qui plus est, ces boitiers sont ridiculement petits, pour te donner une idée un KSA50 mesure 19"x19"x9" soit 480x480x220 .... et 30kg
ces boitiers sont prévus pour des cartes itx ...ex: le 2eme mesure 240 x 250 x 100 mm soit un volume 8 fois moindre


La description est générique et ne correspond pas a la photo, j'ai mis les dimensions dans le troisieme post,

Le premier boitier correspondrait à un U3 430*415*120, 9,5kg d'alu,...
Le deuxième boitier correspondrai à un U5 480*390* 210, 14,5kg d'alu .....


Le second est assez proche tout de même
cacahuete
 
Messages: 377
Inscription: 13 Mai 2012 20:27
Localisation: Angers
  • offline

Message » 01 Avr 2014 12:24

Bon après une bonne nuit de réflexion et a vous lire faudrait mieux un bon classe AB qu'un classe A ( même un Pass ?).

J'ai commencé à faire quelque recherche pour un classe AB élégant genre UP mais avec des pcb de dispo sur le web et pour le moment je trouve rien de folichon (a part celui ci http://www.diyaudio.com/store/amplifier ... s-207.html mais j'ai pas trouvé d'explication clair sur le fonctionnement ), si quelqu'un à un truc à proposer je suis pas contre :grad: .
cacahuete
 
Messages: 377
Inscription: 13 Mai 2012 20:27
Localisation: Angers
  • offline


Retourner vers Amplis et Préamplis

 
  • Articles en relation
    Dernier message