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Conception d'un ampli sans CR global

Message » 07 Juin 2014 1:44

Bonjour,

J'avais réalisé un Zenquito il y a 10ans mais malheureusement je ne l'ai plus.

Je cherche à le remplacer par quelque chose de "différent" mais j'ai besoins d'aide :)

Au depart j'avais prévu de modifier le schéma du Zenquito en y plaçant un AOP en entrée et donc de conserver les LATFET.

https://sites.google.com/site/opampbasedamp/OPA445.png
https://sites.google.com/site/opampbasedamp/LTAMP.png

Les performances sont excellente et peuvent atteindre 0,0000 % de disto à 100W 4ohm 1Khz, mais pas forcement stable :lol: c'est encore à étudier et à tester et ajuster en réel à l'oscilloscope ( il m'e faut un !! vous me recommandez quoi ?? )

Catsiano m'a proposé celui ci : (Merci :bravo: )
http://img4.hostingpics.net/pics/349020 ... elMcap.png

Je connais les qualités du Zenquito et des latfet, mais pourquoi ne pas essayer autre chose ? Partir de ZERO ?

Quelle est la meilleur manière de concevoir un ampli ? TMS de ce forum m'avait dit il y a 10ans qu'il fallait partir de l'étage de sortie et remonter.

Contrainte : 100W 4ohm

Merci :)

Models :

Code: Tout sélectionner
.SUBCKT 2SK1058 10 20 40
* TERMINALS: D G S
* Hitachi 160 Volt 7 Amp .171 ohm N-Channel Power MOSFET 08-06-1993
M1 1 2 3 3 DMOS L=1U W=1U
RD 100 1 80.4M
RS 30 3 5.28M
RG 20 2 21.4
CGS 2 3 410P
EGD 12 0 2 1 1
VFB 14 0 0
FFB 2 1 VFB 1
CGD 13 14 128P
R1 13 0 1
D1 12 13 DLIM
DDG 15 14 DCGD
R2 12 15 1
D2 15 0 DLIM
DSD 3 100 DSUB
LS 30 40 7.5N
LD 10 100 4N
.MODEL DMOS NMOS (LEVEL=3 THETA=85M VMAX=163K ETA=2.2M VTO=.2 KP=.999)
.MODEL DCGD D (CJO=128P VJ=.6 M=.68)
.MODEL DSUB D (IS=29N N=1.5 RS=61.4M BV=160 CJO=802P VJ=.8 M=.42 TT=252N)
.MODEL DLIM D (IS=100U)
.ENDS


Code: Tout sélectionner
.MODEL 2SJ162A PMOS (VTO=500M KP=20U L=2U W=21.3317M GAMMA=0 PHI=600M
+ LAMBDA=20.7067M RD=837.199M CBD=2.96862N IS=10F CGSO=1.13517N CGDO=1.13517N
+ TOX=0 NSUB=0 TPG=1 UO=600 RG=50 RDS=1MEG )


Matériel :

thierry38efd a écrit:Alain a un modèle accessible.Hantek,je crois dans les 200€.
[url]http://www.ebay.fr/sch/i.html?_sacat=0&_from=R40&_nkw=oscilloscope&rt=nc&LH_PrefLoc=2
[/url]

sinon des modules pour PC.50€ 20Mhz,y'a de quoi faire avec un peu de bon sens.
http://www.ebay.fr/itm/Hantek-6022BE-PC-Based-USB-Digital-Storag-Oscilloscope-2Channels-20MHz-48MSa-s-/221270085136?pt=BI_Oscilloscopes&hash=item3384b98e10

il faut checker avec une bonne carte son en FFT THD+N et IMD.
Dernière édition par UltimateX86 le 13 Juin 2014 11:09, édité 7 fois.
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Message par Google » 07 Juin 2014 1:44

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 07 Juin 2014 1:52

Étage de puissance ?

Qu'est ce qui caractérise un bon étage puissance ?

Linéarité, faible impédance , stabilité thermique, gain en courant....

Comment simuler correctement un étage de puissance ?
Comment tester un étage de puissance ?

Etage de référence pour le moment :

Image

Lien :
http://soundbarrel.ru/stats04/vihodn.htm#url
Dernière édition par UltimateX86 le 09 Juin 2014 16:27, édité 11 fois.
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Message » 07 Juin 2014 1:52

Étage de gain en tension


Qu'est ce qui caractérise un bon étage de gain ?
Dernière édition par UltimateX86 le 07 Juin 2014 1:59, édité 1 fois.
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Message » 07 Juin 2014 1:54

Etage d'entrée

Qu'est ce qui caractérise un bon étage d'entrée ?
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Message » 07 Juin 2014 2:12

Question en vrac :

1) Comment tester la stabilité d'un ampli ?
thierry38efd a écrit:pour la stabilité,une bande passante limitée à 30KHz est passe partout.
---->capa de compensation suffisante qui limitera le slew-rate.
un zobel+un RL // en sortie et hop.

pour mesurer la stabilité,2 façons
-signal carré à fort dV/dt.
-GBF sinus croissant (>1MHz) et double sonde sur scope pour mesurer Ve+ et Ve-,on voit apparaître le déphasage et l'amplitude de façon synchro.



2) Est ce qu'un ampli sans contre réaction global peut être fiable ?
Dernière édition par UltimateX86 le 09 Juin 2014 16:23, édité 1 fois.
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Message » 07 Juin 2014 7:49

Hello,

je comprends la démarche de concevoir,reprendre des étages d'entrées en compos discrets.
cela nécessite un appariement drastique et un regroupement des compos pour couplage thermique.

l'usage d'un AOP en driver (sur les rails de l'AOP)est original,le hic c'est que le courant de repos de l'étage de sortie est tributaire de la conso de l'AOP au repos.
il faut prévoir un montage sur plaque lab,et faire des essais pour la mise au point.

pour la stabilité,une bande passante limitée à 30KHz est passe partout.
---->capa de compensation suffisante qui limitera le slew-rate.
un zobel+un RL // en sortie et hop.

le concept du LME 49830,ou 810-811 est moins séduisant,mais le résultat est garanti.
tout est appairé et à la même température,(puce de qq mm²)+ des PSRR élevés assurés.
on peut faire comparaison AOP discret (Burs...) et un simple ne5532,...pas photo. :)

pour mesurer la stabilité,2 façons
-signal carré à fort dV/dt.
-GBF sinus croissant (>1MHz) et double sonde sur scope pour mesurer Ve+ et Ve-,on voit apparaître le déphasage et l'amplitude de façon synchro.

scope obligatoire.
Alain a un modèle accessible.Hantek,je crois dans les 200€.
[url]http://www.ebay.fr/sch/i.html?_sacat=0&_from=R40&_nkw=oscilloscope&rt=nc&LH_PrefLoc=2
[/url]

sinon des modules pour PC.50€ 20Mhz,y'a de quoi faire avec un peu de bon sens.
http://www.ebay.fr/itm/Hantek-6022BE-PC-Based-USB-Digital-Storag-Oscilloscope-2Channels-20MHz-48MSa-s-/221270085136?pt=BI_Oscilloscopes&hash=item3384b98e10

Mais comme souvent,le schéma c'est 50% du résultat,le routage/câblage,cheminement les 50% restants.
on peut vite passer de -140dB THD sur papier à -60dB THD+N,montage terminé dans la boîte. :-?

il faut checker avec une bonne carte son en FFT THD+N et IMD.
thierry38efd
 
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Message » 09 Juin 2014 1:07

Merci Thierry pour ton intervention, je vais ajouter tout ca.

Est ce que quelqu'un aurait les models spice des mosfets semelab ?
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Message » 09 Juin 2014 2:40

THD 0.016617% 20K 100W 4ohm
THD 0.003030% 1K 100W 4ohm

Sans aucune CR !

J'ai appliqué les recommandations de Bob Cordel sur le schéma Russe, c'est encore meilleur.
https://sites.google.com/site/opampbasedamp/BUFFER.png

Vous pouvez confirmer ces résultats avec Micro Cap ?
Dernière édition par UltimateX86 le 09 Juin 2014 16:26, édité 1 fois.
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Message » 09 Juin 2014 8:04

Hello,

pour les 1058 et 162 (modèles vérifiés avec les courbes datasheet)

Code: Tout sélectionner
.SUBCKT 2SK1058 10 20 40
* TERMINALS: D G S
* Hitachi 160 Volt 7 Amp .171 ohm N-Channel Power MOSFET 08-06-1993
M1 1 2 3 3 DMOS L=1U W=1U
RD 100 1 80.4M
RS 30 3 5.28M
RG 20 2 21.4
CGS 2 3 410P
EGD 12 0 2 1 1
VFB 14 0 0
FFB 2 1 VFB 1
CGD 13 14 128P
R1 13 0 1
D1 12 13 DLIM
DDG 15 14 DCGD
R2 12 15 1
D2 15 0 DLIM
DSD 3 100 DSUB
LS 30 40 7.5N
LD 10 100 4N
.MODEL DMOS NMOS (LEVEL=3 THETA=85M VMAX=163K ETA=2.2M VTO=.2 KP=.999)
.MODEL DCGD D (CJO=128P VJ=.6 M=.68)
.MODEL DSUB D (IS=29N N=1.5 RS=61.4M BV=160 CJO=802P VJ=.8 M=.42 TT=252N)
.MODEL DLIM D (IS=100U)
.ENDS


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.MODEL 2SJ162A PMOS (VTO=500M KP=20U L=2U W=21.3317M GAMMA=0 PHI=600M
+ LAMBDA=20.7067M RD=837.199M CBD=2.96862N IS=10F CGSO=1.13517N CGDO=1.13517N
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Message » 09 Juin 2014 11:09

Vous pouvez confirmer ces résultats avec Micro Cap ?
C'est très proche. Par contre la distorsion augmente sur des signaux faibles 0,15% pour 1v à 1k à 40°C. C'est H3 qui domine très nettement.
Cordialement.

Le schéma proposé par Catsiano est actuellement l'un des plus astucieux. Non pas par la topologie qui date des années 70 mais par la charge vue sur la sortie naturelle de L'AD844.
Il est tout à fait possible du reste de le faire précéder d'un autre AD844 afin de réduire encore la distorsion tout en la canalisant vers H2.
En ce qui concerne les calculs liés au courant de repos, tout électronicien tient compte, dans l'élaboration d'un circuit, de ce qui précède et de ce qui suit. Aucune réelle difficulté donc de ce coté la.
Si le milieu n'est pas hostile, une fréquence de coupure de 100, voir 200kHz est souhaitable. De toute manière elle est ajustable simplement lorsque le montage est bien ficelé.
Cordialement
J-C.B
 
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Message » 09 Juin 2014 16:42

Merci Thierry, je les utiliserais pour la suite.

Merci Jean Claude pour ta simulation, donc pour le moment ça n'est pas trop utilisable sans CR

Catsiano a toujours de très bonnes idée !
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Message » 09 Juin 2014 20:06

Thierry, le model 2SK1058 ne passe pas sous LTSPICE

Mais là j'ai surtout besoins du model de latéral mosfet 16A ALFET ou EXICON
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Message » 09 Juin 2014 23:04

Celui du BUZZ D900DP ne peut pas faire l'affaire ? Farbriqué par Magnatec qui appartient à Semelab...
Y a pas un peu trop de fumeurs de moquette par ici ?
androuski
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Message » 10 Juin 2014 0:25

Hello,

c'est un subckt,

faire un clic droit sur le mosfet

-remplacer la 1ère ligne par X (=subckt)
-mettre le nom exact du subckt dans value.
et hop!

Image
thierry38efd
 
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Message » 10 Juin 2014 7:09

Bonjour Androuski, ça devrait aussi aller, ce sont les même normalement
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