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Connexion retardée des sorties d'un amplificateur

Message » 08 Mai 2011 9:09

Fiscal,

si ton condo se décharge trop lentement, soit la diode est cablée à l'envers, soit le filtrage de l'alim est trop important :oldy:
le filtrage de l'alim doit être minimaliste, genre 100µF maxi.

Didier.
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Message par Google » 08 Mai 2011 9:09

Publicite

 
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Message » 08 Mai 2011 9:15

BeepBeep57
si ton condo se décharge trop lentement, soit la diode est cablée à l'envers, soit le filtrage de l'alim est trop important :oldy:
le filtrage de l'alim doit être minimaliste, genre 100µF maxi.
Ben non! Fiscal à bien noté que le système est piloté par un bistable, ce qui laisse supposé que l'alim 12v est toujours présente. Pour le pilotage, une paire NPN, PNP + diode (facultative) aurait évité la R // à C , et aurait assuré une décharge plus rapide.
Une idée de schéma d'application
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Le timing
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En bleu la commande; en rouge pointillé, la tension aux bornes du condensateur; en noir, la tension de sortie du comparateur.
Cordialement
J-C.B
 
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Message » 08 Mai 2011 12:14

Bonjour

En effet, l'alim est permanente. Merci pour l'idée du montage avec les transistors, je ne l'aurai jamais trouvé tout seul! Je vais essayer de bien comprendre tout çà, pour mes futures réalisations.
Pourquoi fait-il toujours si froid dans les rames TGV ?
fiscal
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Message » 08 Mai 2011 12:24

Bonjour Fiscal,
petites améliorations du montage:
- Comme le fait Duch.com la création d'un seuil correspondant au temps de basculement peu différent de la constante de temps C.R
- De la création d'un hystérésis qui rend le basculement du relais, simulé par R6=500 Ohms, plus franc. La résistance du relais influe très peu sur le principe.
Le schéma:
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Le timing
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Cordialement
J-C.B
 
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Message » 08 Mai 2011 19:13

Nico1383,
Voici, le montage précédent adapté à tes besoins.
Image
Dans le réalité, le générateur V1 n'existe pas, Il est utile pour la simulation. Le point In est à relier au +12v comme l'indique le pointillé.
Cordialement
J-C.B
 
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Message » 08 Mai 2011 20:08

Bonsoir

Merci pour ces astuces, je les note :wink:
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fiscal
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Message » 09 Mai 2011 16:08

Re bonjour

J'ai regardé d'un peu plus près ce montage proposé, que j'ai maintenant bien compris (le PNP en inverse, je n'y aurai jamais pensé, et c'est quand même plus élégant qu'une résistance en // :idee: )

Sinon, si la résistance R4 passe à 31 k, on aurais tout simplement décalé le seuil pour avoir exactement la constante de temps RC, non? et puis je comprends bien l'idée de créer un phénomène d'hystérésis, mais je ne voie pas comment il est mis en oeuvre dans ce schéma?

En tout cas, merci pour ces conseils!
Pourquoi fait-il toujours si froid dans les rames TGV ?
fiscal
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Message » 09 Mai 2011 17:15

Bonjour Fiscal,
La charge d'un condensateur suit la loi u=U. ( 1 - e ^-t/CR) . Dans notre cas U est la tension d'alimentation soit U=12v.
e=2,71828 la base des logs népériens.
Pour que le basculement se fasse au bout d'un temps t=CR in faut que la tension de seuil soit égale à u=U( 1 - e^(-1)) = U.( 1- 1/e).
La tension de basculement doit donc être de u=12. (1- 0,37) =12*0,63= 7,56v. Elle est définie par le pont de résistance composé de R3 et R4. Cette tension de seuil u = U. R3/(R3+R4)
ce qui implique que U/u =1+(R4/R3) => R4=R3*((U/u)-1) 0r U/u =1/0,63=1,587 => R4=R3.0,587.
En ce qui concerne l'hystérésis, durant le temps de charge de C1 la R7 de 1Megohm se retrouve quasiment // à R4 ce qui rehausse faiblement la tension de seuil. Au basculement Q3 étant conducteur, R7 se retrouve en // avec R3, ce qui à pour effet de faire chuter la tension de seuil et confirme que la tension aux bornes de C1 est supérieure à la tension de seuil. Pour la chute c'est l'inverse.
Cordialement
J-C.B
 
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Message » 09 Mai 2011 18:00

Bonjour,

Merci J-C.B, sacré bon schéma à ce que je vois!
Pour le transistor, en mettant un BC550C plutôt qu'un MPS06, tu y vois une différence?
Dans le cas d'un relais avec une plus faible résistance, tu ne mettrai pas un transistor darlington qui peut passer plus de courant?
Ou bien par exemple un BD139-16 pour commuter le relais, il chauffera sans doute moins?
Ou bien en régime saturé, le transistor ne chauffe pas?
Nico1383
 
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Message » 09 Mai 2011 18:38

Bonsoir Nico1383,
Pour le transistor, en mettant un BC550C plutôt qu'un MPS06, tu y vois une différence?
Le MPSA06 peut commuter 500mA.
En fait, c'est la résistance du relais qui détermine le choix du transistor. En tout ou rien l'échauffement d'un transistor, bien calibré en courant, ne chauffera pas.
Cordialement
J-C.B
 
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Message » 09 Mai 2011 19:39

Merci du conseil,

je vais faire une petite carte d'essai pour tester avec les BC550C (j'en ai) et des relai Omron, je n'ai plus la référence en tête.
Je vais voir si ça marche avec de tête, la résistance est de l'ordre de 200 à 300Ohms.
Sinon, merci encore pour aide.

Les BC550C sont donnés pour 100mA, ce qui est peut être un peut juste, je vais voir ça avant de faire un prototype.
Nico1383
 
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Message » 10 Mai 2011 8:31

Bonjour Nico1383,
la résistance est de l'ordre de 200 à 300Ohms.

En prenant la valeur de résistabnce la plus faible, le courant dans le relais est de 60mA. Il me semble que la marge de sécurité pour un BC550 est faible. Pour ma part j'ai tendance à prendre un facteur mini de 4 (240mA) afin de garantir la fiabilité.
Cordialement
J-C.B
 
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Message » 10 Mai 2011 11:32

J-C.B a écrit:Bonjour Fiscal,
La charge d'un condensateur suit la loi u=U. ( 1 - e ^-t/CR) . Dans notre cas U est la tension d'alimentation soit U=12v.
e=2,71828 la base des logs népériens.
Pour que le basculement se fasse au bout d'un temps t=CR in faut que la tension de seuil soit égale à u=U( 1 - e^(-1)) = U.( 1- 1/e).
La tension de basculement doit donc être de u=12. (1- 0,37) =12*0,63= 7,56v. Elle est définie par le pont de résistance composé de R3 et R4. Cette tension de seuil u = U. R3/(R3+R4)
ce qui implique que U/u =1+(R4/R3) => R4=R3*((U/u)-1) 0r U/u =1/0,63=1,587 => R4=R3.0,587.
En ce qui concerne l'hystérésis, durant le temps de charge de C1 la R7 de 1Megohm se retrouve quasiment // à R4 ce qui rehausse faiblement la tension de seuil. Au basculement Q3 étant conducteur, R7 se retrouve en // avec R3, ce qui à pour effet de faire chuter la tension de seuil et confirme que la tension aux bornes de C1 est supérieure à la tension de seuil. Pour la chute c'est l'inverse.
Cordialement


Pigé pour l'hysteresis! et merci pour le calcul de r3 et r4

Merci 8)
Pourquoi fait-il toujours si froid dans les rames TGV ?
fiscal
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Message » 10 Mai 2011 15:41

Merci J-C.B, je vais attendre d'avoir des composants à prendre je prendrai sans doute des MPSA06, car j'en suis sur ton choix n'est pas anodin non plus ;-).
Nico1383
 
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Message » 11 Mai 2011 8:42

Bonjour Fiscal , Nico1383,
Un dernier jet pour montrer l'effet de l'hystérésis.
Sur le schéma de Nico, j'ai rajouté un point test Us (U de seuil)
Image
Cette tension apparait en vert (trait continu) sur le graphe
Image
Elle est caractérisée par une modulation, par un signal rectangulaire de 200mV d'amplitude, de la tension de seuil calculée sans hystéresis (trait vert pointillé).
L’hystérésis serait de:
-> 135mV avec R7=1,5 Megohms
-> 91mV avec R7=2,2 Megohms ce qui est grandement suffisant.

Cordialement
J-C.B
 
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